古名伸VS.李小平 跨界舞台劇歸零重出發

當戲曲碰到現代舞，會迸出什麼火花？國家文藝獎得主、舞蹈家古名伸不想被歸類成只會跳即興舞蹈，另一位國家文藝獎得主李小平，也不想被戲曲既有的程式綑綁。這兩名資深表演藝術創作者，挑戰自我，今年首度嘗試同台演出，暫時把各自專長的即興舞蹈、戲曲放一旁，專心做一名舞者、演員，再次實驗身體的可能性，歸零再出發。

小小迷路 卻非走不可

問：你們都是有歷練的創作者，為什麼在這個時間點選擇歸零，重新出發？

古：作為創作者，要你的演出者歸零，是一件理所當然的事，但是作為表演者，要歸零，對我而言，等於是換了一個腦袋。是一種折騰自己，卻又非走不可的路。過程會有一種不踏實感，也有小迷路，但卻是必須經過的過程。

這次最大的挑戰在於，我們到底要談什麼？我們都想要原創，不想直接引用經典作品裡的現成角色，也不想談論自己的生平故事。而我跳舞的方式和文字的語言，一開始也不是那麼容易對焦。文字的語言是實際的；例如：一段夢境的描述，「進入一座山，冒出一條蛇，洪水湧過來」，這麼實際的文字，舞蹈很難完整地傳達；舞蹈有詩意、抒情、寫意的特質，也因此，戲劇和舞蹈這兩種形式語言要能對話和結合，必須找到一種互補的模式，找到那扇可以互通的任意門。

自廢武功 做全新自己

李：我們兩個都是不安分且折磨自己的人。一個會跳舞又很擅長即興舞蹈的人，偏偏不只做跳舞，也不即興；一個京劇科班出身的人，觀眾認為身手應當很好，但這次偏偏不唱戲，還要讓觀眾看不到一點戲曲的痕跡，改以舞台劇演員的方式登場。我不想讓人看見李小平過去所有的模式和痕跡，古老師也希望讓觀眾看見一個全新的自己，我們都期望達到一種真正的歸零。

看起來像是「自廢武功」，但這個歸零，是一種創作上的嚴謹和再出發的遊戲。我們把自己陌生化。一如現下的作品，有商業劇場，要讓受眾得到娛樂和開心，而小眾劇場，則是標示一種態度，我們的年紀，這些都經歷過了，有一定的創作經歷和生命累積，怎麼背離熟悉的自己，直面自己，是這階段的功課。

市場太小 需走向國際

問：作為資深創作者，對現下台灣表演藝術界有什麼觀察，有什麼優勢和缺乏之處？

古：我感覺到有很多熱血的年輕人，捧著滿腔的抱負要投入，但這環境是辛苦的，各方面都辛苦，包括需要拓展觀眾群，增加觀眾對作品的理解，需要更多經濟上的支持，而台灣小，市場小，我們非常需要走出去，如果不往外走，到後來很容易變成「你」看「我」，「我」看「你」；「你」很棒，也只有「我」知道，但看見不好，彼此也不太會說，因為環境太小了；但現在又碰到疫情，走出去這件事情，不知道什麼時候才能再打通。

表演藝術很需要和國際交流，才能知道別人走到哪裡了，也才知道自己有多好，有什麼需要努力的地方。溝通交流不只有對內，也要和外面的世界連結。但我得要說，台灣的表演藝術已經很蓬勃發展了，表演藝術人，真的都非常努力，像這次舞台技術人員為了拉重鐵，以不戴手套的手拉線，沒有他這樣的熱情，我們的想像，觀眾就看不見。

去做和闖 敢特立獨行

李：在花花綠綠的文化版圖裡面，有一個標新立異的遊戲，不只是我自己，或是其他參與的作品裡，都可以看到，這是大家的追求，要在熟悉的領域裡，把自己陌生化，不管這個版圖是台灣的文化氛圍或世界性的文化基調，敢特立獨行，就是宣示自己的方式，因為人格化才是這個世界上獨一無二的事情。

所以每次面對熟悉的領域和題材，我經常自問，還有什麼事情是沒有發生過的？那是一種特立獨行的勇氣，是我想要努力的事情，也是文化界需要的勇氣。文化界不會永遠給予一個平順的環境和年代，等著我們坐享其成，要去做和闖，做出一個全新的態度來。假如有天經貿界、科技界的勇氣，都超越文化界了，那藝文人就該害羞了。