游錫堃建議美國劃紅線：共機挑釁過中線 就與台建交

[新頭殼newtalk]

雖然立法院已經成立修憲委員會，不過，院長游錫堃今（25）日接受前總統陳水扁訪問時說，他瞭解立法院生態，這屆要完成修憲很困難。游錫堃也透露，他曾向酈英傑建議，美國應該向中國劃出紅線，「你若這樣子飛機繼續侵擾台灣領空，過了海峽中線，或挑釁行為，我第一時間就承認台灣是個國家。我就馬上跟你建交」。

立法院長游錫堃今日接受前總統陳水扁在「微微笑廣播網」訪問。兩人從游錫堃年少、參政、組黨、行政院長、一直講到最新的政治議題。

講到「憨堃」外號由來，游錫堃說，那是小時候外公叫「憨孫」，舅舅們跟著稱「憨堃」。

提到37歲才完成大學學歷，游錫堃說，他是受災戶，13歲那年拖密拉颱風，他家房子都倒掉，田園也流失，鴨死、豬壓死；再4個月，他父親過世。14歲從宜蘭中學初二輟學，到田裡工作，15歲換工，16歲就開始賺「大人工」的錢。所以，以後讀書都是讀夜間部。

後來讀到中興大學商學院公共行政系，但卻被退學。游錫堃說，那是因為幫黃煌雄當正式助選員，當時依照選罷法規定這是不行的，所以把他退學。「我跟黃煌雄說接下來不能幫你演講。我學校要把我退學。他說，『最後階段了，最後了』，他再姑情。然後去演講，接下來就被退學（1980年）」。

游錫堃回憶，1977年、29歲，林義雄要選省議員，游也想選省議員。游說，當時報紙報導林義雄是要選縣長。他後來問林，「你不是要選縣長嗎？怎麼改選省議員。他說，『那是個策略』」。後來，黃信介協調，游就沒有選。

游錫堃說，當時他評估，他如果選鄉長、縣議員、甚至鄉民代表都不會上，因為當時要買票，但他不願意買票，送肥皂、味素。但評估如果選省議員，他是有機會選上的。

後來游錫堃1981年選上省議員，陳水扁說，他自己也是那一年選上台北市議員，算是「同期的」。

至於為何1986年選前組民進黨，游錫堃表示，他從受難者家屬周清玉、方素敏立委都拿高票來判斷，如果選前組黨，如果國民黨抓人，不管家屬與否接下來，都能拿高票；且後援會如果組黨，選前各界都會高度注目，且參加組黨的人也會比較多。所以國民黨抓不抓人都會猶豫。不抓人，這些參加的人都會變成新黨黨員，如果抓人，家屬接著出來，票也會很高。

對於1993年李登輝總統有意邀請時任宜蘭縣長的游錫堃擔任交通部長，游錫堃說，當時他問很多人，包括康寧祥、林義雄等人，後來他歸納起來，不必要如此，不如好好做縣長，不要為個人的權位。

陳水扁說，1996年也曾想要邀請游錫堃接任台北市副市長。但游也沒有答應。游說，那是他宜蘭縣長最後一年，離開不用補選；但他覺得自己很多建設都在最後一年完成。他也覺得陳定南兩任縣長，他自己也要兩任縣長並成功交棒給民進黨。

談到推動農漁會信用部改革面臨很大阻力，行政院長游錫堃也三次請辭，陳水扁透露，他去院長官邸慰留時，為了怕圍在外面的記者知道，他自己坐在轎車後座，蹲下去，躲在隨扈後面。

對於台鐵改革，游錫堃指出，2003年他批示「有條件公司化」。因為，他曾在捷運公司待過。這就是捷運公司的模式，工程及營運（分開）。

談到國家正常化、台美建交、台灣入聯等議題，游錫堃認為，川普擔任總統時，台美建交當然有可能，如果台海或南海發生戰爭；至於台灣入聯，美國如果不支持，就不可能；如果美國不承認台灣是個國家，要入聯是很困難的。

游錫堃談到，AIT處長酈英傑離任前，他們有通電話。游錫堃建議酈英傑，美國應該向中國劃出紅線，「你若這樣子飛機繼續侵擾台灣領空，過了海峽中線，或挑釁行為，我第一時間就承認台灣是個國家。我就馬上跟你建交。我建議美國政府可以這樣講。」

游錫堃認為，台美建交雖然困難，但不是完全沒可能。如果台美一建交，台灣要入聯就很容易。

對於邱義仁說，美國不支持台獨，游錫堃說，邱義仁講也沒有錯，他講的是現實面。現在都有想像空間。其實國際局勢瞬息萬變。拜登總統對中共新的圍堵政策，立場堅定不輸川普。看起來，他不會支持台灣獨立，嘴這樣講，行動上都把台灣當成一個國家的規格處理。承不承認，這是很短的時間就能決定的。尤其中共如果太過份，喊承認就承認了。

對於憲改，游錫堃說，如果降低投票年齡通過，就有60分；如果又通過其他，廢除考監兩院，就往上增加。希望至少有60分。他瞭解立法院生態，這屆要修憲，很困難。

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