美國邁入拜登新時代，正在捲起全球變局。三座普立茲獎得主、《紐約時報》專欄作家湯瑪斯佛里曼（Thomas L. Friedman）接受「遠見」雜誌專訪時表示，川普不是美國該得（deserved）的領導人，更呼籲習近平應該要謙虛，而台灣在這場中美台角力戰之中要「非常謹慎」，因為他不相信台海發生戰事，美國會因為賣武器給台灣就來救援。

選後首度接受中文媒體專訪 批川普是最大輸家

12月14日選舉人團以306票、壓倒性票數認證拜登勝選，16日「遠見」創辦人高希均、發行人王力行邀請國安會前秘書長蘇起，越洋向遠在美國馬里蘭州的佛里曼提問。這是佛里曼在選後，首度接受中文媒體專訪，解讀美國新總統挑戰，以及美中台新三角關係。

67歲的佛里曼是記者，也是作家，曾出版《世界是平的》《世界又熱又平又擠》《謝謝你遲到了》等全球暢銷書，堪稱最受美國總統尊重、對美國社會最有影響力的政經評論家。拜登篤定當選總統之後，第一場正式訪問就給了佛里曼。

「這是最好的時候，也是最壞的時候。」佛里曼對美國大選下了註解。他認為，美國進行了具里程碑意義的選舉。「我們在一場形同內戰、同時也是一場瘟疫大流行中投票，但投票率超過歷史上任何一次選舉。」50個州的計票程序最後都通過認證，「代表民主制度仍有效運行。」

最糟糕的是川普拒絕承認選舉結果，佛里曼指出：「川普是這場選舉的最大輸家！」川普把這場選舉從「川普和拜登的對決」，變成「川普和憲法的對決」，不僅顛覆美國憲法秩序，更顛覆美國社會的行為規範。

拜登是仇恨時代中難被憎恨的人

對於即將在2021年元月上台的拜登，佛里曼的期待是「回歸正常」。「因為川普，我們甚至不知道自己忘了什麼是正常，包括正常的執政團隊、總統、白宮發言人。」佛里曼認為，拜登是對的時間中對的人選，「一年後，就可以看到美國政府運作回到常軌。」

高希均詢問佛里曼對拜登的期待：「很多人認為拜登是個好人，但他會是好的領袖嗎？」佛里曼回答：「拜登當選的最重要原因是，人們理解到這個國家正在被撕裂，而拜登可以團結我們。」美國的當務之急是團結，「在這個充滿仇恨的時代，拜登是一個難以被憎恨的人！」他建議拜登上任之後先做兩件事：重建信任（trust）、尋回真相（truth）。

川普像個象徵憤怒選民的巨大拳頭 是出色政客

高希均好奇，川普得到7400萬多票、將近45％，代表什麼意義？佛里曼解釋，這與美國的資訊生態系統有關，不同陣營生活在各自的認知框架和邏輯世界中，例如共和黨選民看福斯電視台、和其他川普支持者往來，「活在泡泡中，自我感覺良好！」

佛里曼認為，共和黨已經扭曲，不想承認美國人口結構已發生巨變的事實：「我們正從白人多數，轉變為少數族裔占大多數的國家，這將發生在2040年。」

「事實上，2020年就是第一年，有更多的黑人、棕色膚色和亞洲等多元種族的孩子上學」這也是佛里曼在著作《謝謝你遲到了》中提到的內容，人們對社會規範、價值觀、職場倫理的變化感到憤怒。在抗拒改變的戰爭中，川普打著「我可以停止這風潮」的口號，包括修建墨西哥圍牆，成功吸引憤怒民眾，也激化政治分歧。川普本身就像一個象徵憤怒選民的巨大拳頭，毫不掩飾且鼓勵利己的「政治正確」，還不時測試團隊的忠誠。

佛里曼說，這讓言詞批判的民主黨更不易討好選民，例如去年左翼民主黨人提出了示威口號：「砍警察經費」，就引發很多美國人反感。上述原因，加上過去四年經濟繁榮，讓川普獲得眾多選票，佛里曼總結他是個「出色的政客」。

長達40年的中美關係大時代已結束

「我們正告別一個中美關係的大時代！」佛里曼指出，1979年～2019年，40年來，中美經歷一段不自覺的整合過程。他打趣表示，這段整合甚至可說是某種程度上的「一國兩制」，雙方交流頻繁、人才互訪。這種良性整合讓兩國蓬勃發展，但這個大時代結束了。

中美大時代結束的原因有三個。首先，中國從貧窮走向中產社會，猛爆成長的過程中，不時傳出偷竊智財權、不遵守WTO 等國際社會組織規範等行為；美國企業因為能賺錢，也睜一隻眼閉一隻眼。然而，過去五年，公平貿易協定愈簽愈多，許多美國企業必須終止與中國的不正當關係。其次，中國社會雖然在過去30年逐漸開放，中國領導人習近平在近五年卻管制趨嚴。

第三，中美貿易本質改變。過去40年，中國出口的商品多是技術層次較低的產品，近五年來，中國可以製造科技水準高的深度商品，中美卻沒有互信基礎，美國不敢進口中國科技商品。佛里曼認為，中美可能需要再十年，才有機會形成新信任關係，其信任基礎必須有一套新的價值觀、行為規範來支撐。

川普激發中國國族主義 拜登將以世界準則施壓中國

談到中美領導人，佛里曼針砭：「川普不是美國該得（deserved）的總統；但他卻是中國該得的美國總統！」

他認為，川普對中國畫下紅線，是一件重要且正確的事，此外，川普的中國政策一無是處。因為川普把中美關係搞成「川普Vs.習近平」，激發全體中國人的國族主義，只能選擇站在習近平這邊。

佛里曼相信，拜登上任後，會採取「整個世界Vs.中國」的作法，用一套各國認同的普世價值觀、行為準則、貿易規範來施壓中國，屆時中國改革派也會站在美國這邊。

一旦台海開戰 不相信美國會來救台灣

提到今年加劇的台海緊張關係，蘇起直言，幸好不是川普連任，否則一旦川普打出「台灣牌」，難保習近平會對台海進行唐突舉動。蘇起期待拜登重啟中美戰略對話、正向交流，而台灣議題很可能在這類對話中被談起。

佛里曼贊同蘇起的觀察，台灣無法擺脫中國這位巨鄰，建議台灣要非常謹慎，「如果你付夠多的錢給華盛頓（指政客），他們會對你說各種好話、給你武器！」「但如果是我，我不相信打仗的時候他們會來救我！特別是在疫情與經濟吃緊的此刻。」

高希均問到，佛里曼對中美領導人的建議。對於習近平，佛里曼一段話中說了四次「要謙虛！」不只要對台灣謙虛，也要對世界謙虛，不應高舉民族主義旗幟，對其他國家頤指氣使。

呼籲美國重視勞工階級 扭轉40年不均衡狀態

蘇起對美國資本主義感到擔憂，川普改變了美國民主，社會分裂令人無法想像。同時，貧富差距正在擴大。佛里曼訪問拜登時，拜登就曾指出「財星500大的前20％公司竟不用繳稅！」這令蘇起覺得不可思議。

佛里曼亦表示，六成美國人自1980年以來幾乎不曾加薪，其他四成美國人的財富卻大量增長，使得社會無法永續發展，這是拜登勝選的原因之一。佛里曼希望拜登政府能平衡資本家和勞工之間的差距，「是重視勞工階級、改善其待遇的時候了！」