【全文】極力澄清認同一國兩制 宋楚瑜:我政府有效統治是事實

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親民黨主席宋楚瑜第5度投入總統大選,喊出「這是我的終局之戰!」24日他接受本刊專訪,提出與多國領袖交手的「經驗牌」,主張應務實與對岸進行建設性對話,對於自己曾遭批評呼應對岸一國兩制主張,他則極力澄清說,國際上多數國家都認為一中是指中國大陸,但對岸也應尊重台灣政府有效統治台澎金馬「分治的現實」。他並批評二大黨都是右派,民進黨極力切割與大陸的聯繫,國民黨的眼睛只看著大陸,「這次選舉是台灣的新契機,不能再讓藍綠像打麻將一樣輪流作莊、自摸。」

親民黨主席宋楚瑜13日宣布投入總統大選,直言這是他從政生涯44年的「最後一哩路」。本刊24日在親民黨辦公室專訪這位強調「終局之戰」的總統候選人,他全程神采奕奕,尤其談到兩岸政策主張及台灣在國際局勢中如何自處時,還細數與日本13位首相、美國7位總統及8位國務卿會面的經驗,強調與對岸應務實地進行建設性對話。

宋楚瑜小檔案

  • 年齡:77歲

  • 學歷:喬治城大學政治學博士、加州大學柏克萊校區政治學碩士、政大外交系

  • 現職: 親民黨主席、台北市政府首席市政顧問

  • 經歷: 省長、總統府資政、APEC台灣領袖代表、行政院長蔣經國英語祕書、行政院新聞局長、5度參與總統大選(4次總統、1次副總統)

 

自嘲退休 可當總統主考官

宋楚瑜直言,兩岸現有的憲法都是一中架構,國際社會普遍認為中國大陸代表中國,但沒有一個國家會否認台灣政府的存在。他並鄭重澄清,自己從未呼應「一國兩制」四個字,台灣有軍隊、法律、土地及人民,在此條件下,現階段必須要務實,中、美間有極大的貿易及經濟的對立磨擦,台灣到底該如何自處?「我的兩岸主張就是務實,不挑釁,但也不退怯,更不能放棄台灣自由民主的制度。」

儘管親民黨與台灣民眾黨這次大選將競爭政黨票,但宋楚瑜說,他與民眾黨主席柯文哲的交情沒有生變。圖為去年二人替「台北監督連線議員」候選人站台。(翻攝自親民黨臉書)
儘管親民黨與台灣民眾黨這次大選將競爭政黨票,但宋楚瑜說,他與民眾黨主席柯文哲的交情沒有生變。圖為去年二人替「台北監督連線議員」候選人站台。(翻攝自親民黨臉書)

「誰下次想要選總統,要先考試,就由宋楚瑜出題!」他自認是檯面上歷練最完整的候選人,4年前完全沒想到還會再出來選總統,並自嘲已找好4年後的工作,就是擔任總統候選人的「主考官」,「那時我可以退休了,我來考一考,你到底有沒有資格,拿出你以前的政績、做過什麼事!」

人民對兩黨失望,是驅動他重披戰袍的動力。他打趣說,副手余湘告訴他不想當總統(接班),也間接透露他若當選,將只會做4年,「但若讓民進黨執政,小心喔,還要8加4!」

宋楚瑜(左)透露,副手余湘(右)無意選總統,暗示自己當選只會做4年。
宋楚瑜(左)透露,副手余湘(右)無意選總統,暗示自己當選只會做4年。

宋楚瑜直言,前三次選總統,「他們都贏我、都勝選,但坦白講,都不能勝任」,他評論過去3位對手,陳水扁8年執政,從政治明星一路隕落,馬英九接續執政,對外雖號稱兩岸關係還算穩定,但對岸變成全世界第二大經濟體,台灣沒有同步趕上,至於蔡英文總統當選後,全世界都在經濟體內做不同整合與接合,不管是「區域全面經濟夥伴關係協定」(RCEP)或「亞太經濟合作會議」(APEC)、G20或金磚五國,台灣卻逐漸不靠邊,這情況還能持續下去嗎?

宋楚瑜表示,親民黨主張「兩岸一中、對等分治」,因為1991年兩岸密集交流開始前,當時政府都主張一個中國原則,但目前是分治的狀況,時任海基會董事長的辜振甫曾跟他說,雙方都是用口頭表述,「到底承不承認你,這不是共識,就是你講你的,我講我的,這就是默契。」

宋楚瑜(右)2017年11月代表我國出席APEC會議,與美國總統川普(左)握手致意。(中央社)
宋楚瑜(右)2017年11月代表我國出席APEC會議,與美國總統川普(左)握手致意。(中央社)

宋楚瑜直言,他曾經跟對岸人士提過,「請問,抗戰時期,重慶的蔣委員長代表中國吧,那延安的政府算什麼?那算二個中國嗎?」對方回他那叫「邊區政府」,他說:「山邊叫政府,台灣在海邊就不算政府嗎?嚴格講起來,現在就是分治,因為台灣有效統治台澎金馬呀!」

宋楚瑜說:「全世界超過180多個國家承認中國大陸代表中國,但我們也有十幾個國家承認中華民國代表中國,不會有一個國家不承認我們是一個政府的事實。」

四度參選總統的宋楚瑜老當益壯,專訪後還逗趣表演「金雞獨立」。
四度參選總統的宋楚瑜老當益壯,專訪後還逗趣表演「金雞獨立」。

六旬桿弟阿嬤一句話 宋楚瑜動念參選

宋楚瑜4度角逐總統大位,他接受本刊專訪時透露,有次到高爾夫球場打球,遇到已60多歲的女桿弟向他喊話:「主席啊!你再不出來,台灣沒希望了!」這是他願意再次披掛上陣的原因。

宋楚瑜說,這些女桿弟有人從十幾歲就背桿子,清晨5點多起床,當時桿子比她的人還高,有日本人看到那麼小的女孩背那麼重的桿子,還用日語對她們說了句「可憐」。儘管當年背趟桿子才賺新台幣50元,美國人只給1美元小費,就讓她們很開心了,因為覺得充滿希望。她們打拚大半輩子,買了房,好不容易把孩子送進大學,現在卻找不到工作,「這才是人民內心感受非常深切的事,找回台灣人的驕傲、自信、生存之道,這是操之在己、我們可以努力的!」

 

再度澄清 未呼應一國兩制

對於今年4月他率團赴對岸參訪,接受中國官媒《新華社》專訪,報導指他「非常贊同」中國國家主席習近平提出探索「兩制」的台灣方案,引發軒然大波,蔡英文總統也重話說:「若宋對一國兩制抱肯定態度,將請他離任」,為此,宋回國後將資政聘書退還總統府,但專訪中他認同「兩岸一中」的說法,仍讓他飽受親中的批評。

宋楚瑜今年4月率粵港澳參訪團前往廣東中山市「孫中山故居紀念館」敬獻花籃。(翻攝親民黨官網)
宋楚瑜今年4月率粵港澳參訪團前往廣東中山市「孫中山故居紀念館」敬獻花籃。(翻攝親民黨官網)

回顧這段歷程,宋楚瑜澄清,他從未呼應一國兩制這四個字,他反映台商在中國投資轉型面對的情況,統整他們在東莞、深圳所面臨的問題,在新的大灣區可以共同發展經濟,確實提到過兩岸必須探索,一起找到相處的原則,至少他跟習近平會面,從未聽習提過台灣未來的模式是就是香港模式,畢竟,兩岸還有很大的制度上差異要解決。

香港因「送中條例」爭議引爆一連串抗爭,演變成民主派全面抬頭,宋楚瑜認為,中國大陸從來就是共產黨最大,過去從未像台灣處理過不同政黨解決歧見的經驗,這就是台灣民主制度演進最可貴並值得推崇的地方。

率團訪問香港時,宋楚瑜(左2)曾與香港特首林鄭月娥(右2)會面,宋當時稱2人是舊識。(翻攝親民黨官網)
率團訪問香港時,宋楚瑜(左2)曾與香港特首林鄭月娥(右2)會面,宋當時稱2人是舊識。(翻攝親民黨官網)

 

兩岸主張 務實不放棄民主

宋楚瑜透露,《新華社》專訪衍生不少風波,親民黨內有些幹部,像台北市議員黃珊珊因此離開,但後來蔡總統親自找人來表達,是他們的誤解及誤判,當時蔡正在跟黨內對手賴清德打初選,他犯不著為了這種事為難她,宋認為蔡對他非常禮遇、客氣,「我不用給她再添麻煩」,他已表達沒有講過那樣的話,也跟府方表達,他從頭到尾就不想做總統府資政。

  1. 今年4月底,中國《新華社》在宋楚瑜專訪中指他贊同習近平的「一國兩制」台灣方案,但宋楚瑜嚴正駁斥自己從未呼應這種說法。(翻攝自新華網)
    今年4月底,中國《新華社》在宋楚瑜專訪中指他贊同習近平的「一國兩制」台灣方案,但宋楚瑜嚴正駁斥自己從未呼應這種說法。(翻攝自新華網)
  2. 今年4月底,中國《新華社》在宋楚瑜專訪中指他贊同習近平的「一國兩制」台灣方案,但宋楚瑜嚴正駁斥自己從未呼應這種說法。(翻攝自新華網)
    今年4月底,中國《新華社》在宋楚瑜專訪中指他贊同習近平的「一國兩制」台灣方案,但宋楚瑜嚴正駁斥自己從未呼應這種說法。(翻攝自新華網)

擔任資政期間,府方派人跟他辦公室填資料,要製作總統府通行證,他感嘆說,從30幾歲就做蔣經國的祕書,進出總統府,憲兵看到他的臉都要敬禮,到了70幾歲,要搞個通行證幹嘛,要進府一定會有人來接他,對某些人來講,資政是個官位,甚至有人勸他退回聘書,「但我是很傳統的人,別人對你客氣,是尊重,若我不願意提供意見,少講話就行了。」

宋楚瑜說,2016年選前,蔡總統曾帶著主要幕僚吳釗燮、洪耀福等人拜會他,單純請問他兩岸問題,他當面直言,一定要遵守中華民國憲法,「您當選有可能,但台獨不可能」,隨同的幕僚都點頭,宋楚瑜認為,美國不可能幫台灣打獨立戰爭,台灣不會有外援,中國大陸不可能袖手旁觀,台灣人民可能有不同政治見解,但不會放棄自由民主,我們不是膽小,而是要務實處理兩岸問題。

宋楚瑜接受本刊專訪打「經驗牌」,自信為了這一役已準備了40年。
宋楚瑜接受本刊專訪打「經驗牌」,自信為了這一役已準備了40年。

 

台美關係 不能被人家賣掉

談到台、美關係,宋楚瑜認為,總統必須謹慎拿捏與美方的互動,就像是一場博弈賽局,我方必須守住自己最高利益,「不能被人家給賣掉了」。

他舉例,沒有一個人不為自己的利益盤算,美國總統川普為爭取連任,鎖定被視為共和黨大本營的肯塔基州,向選民保證中國大陸會承諾購買農產品,在這種情勢下,美對中的政策數變,「他(川普)難道不會為他的利益,到時候把我們的利益,從中交換了嗎?」

從1999年迄今,已有5次總統選舉,宋楚瑜的名字在選票中就出現5次,他說:「我今天不是在號稱我有多懂,而是我做好準備了!」他以打麻將當譬喻,批評藍、綠二黨輪流把持台灣政治,每到選舉,二大黨只會喊重新執政,但其實都只是輪流作莊、自摸而已,「摸的錢都往自己口袋裡面,對老百姓公平嗎?」

宋楚瑜批蔡英文不夠「兼聽」,直言一例一休處理得非常糟糕。
宋楚瑜批蔡英文不夠「兼聽」,直言一例一休處理得非常糟糕。

宋楚瑜說,上屆總統大選結束,他原本已想逐漸離開政壇,但二大黨的表現卻讓人民不滿。他砲口對向執政的蔡英文,直指蔡沒有班底、不夠「兼聽」,政策改革作法也不夠嚴謹,包括一例一休處理得非常糟糕,黨產、東廠事件更是傷害蔡英文的關鍵轉捩點。

他舉例說,國民黨有很多明明是「國產變成黨產、黨產又變私產」,例如勞軍捐的錢應該拿去照顧軍方,若黨產會不是採清算鬥爭,而是能提出願景,以昭公信、公正的作法,就不會引起那麼大爭議。

宋楚瑜20年來4度角逐總統大位。2000年2月,首次參選總統的他,與副手張昭雄在二二八公園發表族群政策白皮書。(中央社)
宋楚瑜20年來4度角逐總統大位。2000年2月,首次參選總統的他,與副手張昭雄在二二八公園發表族群政策白皮書。(中央社)

近日蔡政府宣布,將發給蘭嶼達悟族人25.5億元回溯補償金,並同步公布當年歷史機密文件,宋楚瑜也批評,這又是沒有經驗的人會做的事,「你幹嘛要把蔣經國、孫運璿的老公文拿出來去臭人家?」他反問,40年前有哪件政策會事先問過老百姓意見?「這笑話嘛,那戒嚴時期欸!」

 

共諜事件 國安系統出問題

外媒近日爆料,自稱「共諜」的王立強在澳洲受訪宣稱,曾介入台灣選舉,對此,宋楚瑜批評說,一個國家領導人若連基本分析能力都沒有,看到影子就開槍,這就是民進黨犯的問題。「是不是真的匪諜?要不要先去問問國安局?境管局有沒有資料?」他說,大陸會派一個26歲的人、拿著大把銀子跑到台灣來?你認為大陸那麼笨蛋、那麼沒有用?至少你要doubt(懷疑),這樣有資格當我們的總統嗎?」「講不好聽的,就是國安系統出了問題嘛!」

宋楚瑜透露自己曾主動求見副總統陳建仁,促成軍改樓地板的立法設計。圖為2018年6月反年改團體上街抗議畫面。
宋楚瑜透露自己曾主動求見副總統陳建仁,促成軍改樓地板的立法設計。圖為2018年6月反年改團體上街抗議畫面。

他強調,台灣的政治人物必須了解國際局勢,而不是只求官位,就像民進黨政府上台後,蔡英文曾私下邀請親民黨人士擔任海基會重要職務,甚至是部會首長職務,但他都一一婉謝,僅有一次主動向副總統陳建仁求見,提出軍人年金改革的建議,最後促成樓地板的立法設計。

蔡政府時代,宋楚瑜(右2)二度出任我國APEC領袖代表。圖為2017年蔡總統(左2)宣布宋楚瑜擔任領袖代表。
蔡政府時代,宋楚瑜(右2)二度出任我國APEC領袖代表。圖為2017年蔡總統(左2)宣布宋楚瑜擔任領袖代表。

2016年年11月,宋楚瑜代表蔡政府出席亞太經濟合作會議(APEC)領袖會議。作為領袖代表的他,獲得6,000美元的特支費,但一共有38位隨行團員與他一同赴祕魯,他回想自己拿這6,000美元的特支費,要平分給每個人200美元都不夠,最後還倒貼1,600美元,回國後外交部僅說「我們經費很困難」,就沒有下文。

 

感嘆韓流 盲從超世紀明星

「我半開玩笑的說,他們又不會做官,又不會做人。」宋楚瑜說,他做這些事從不為己,最後卻被過去的老同事、國民黨的人天天罵他,「我很生氣的跟他們講,你們就是眼睛裡只有官、只有錢,難怪你們不如宋楚瑜,愈來愈不成材!」

以當年的改革派自居,宋楚瑜批國民黨如今已離改革愈來愈遠,愈來愈不成材!
以當年的改革派自居,宋楚瑜批國民黨如今已離改革愈來愈遠,愈來愈不成材!

談起國民黨,宋楚瑜情緒大變,他直言第一次選總統時還沒有親民黨,當時以國民黨改革派自居,經過20年後卻離改革越來越遠,「隨便講一件小事,黨產都沒有了?怎麼搞得連薪水都發不出來?我離開國民黨時,現款至少有2,000多億元!」

對於國民黨總統候選人韓國瑜崛起,宋楚瑜也意有所指的說,台灣政治最大的悲哀,就是大家都喜歡超世紀的明星,固然能讓人得到一時興奮及滿足,但卻無法解決台灣面臨的挑戰與危機,否則「你覺得國民黨候選人強嗎?」

  1. 出身政大外交系的宋楚瑜,自認熟稔國際情勢,還當場秀出大學時代「中國外交史」的課堂筆記。
    出身政大外交系的宋楚瑜,自認熟稔國際情勢,還當場秀出大學時代「中國外交史」的課堂筆記。
  2. 宋楚瑜公開自己讀初中的日記,當年他算數只考30分,讓他直呼奇恥大辱。
    宋楚瑜公開自己讀初中的日記,當年他算數只考30分,讓他直呼奇恥大辱。

宋楚瑜並諷刺道,台灣政壇只有四大政黨,除了國、民二黨,只剩「討厭國民黨」和「討厭民進黨」。他認為明年大選是讓國、民二黨好好反省及重新整頓的最佳時機,他主張成立「第三勢力大聯盟」,與所有小黨跨黨派合作,就像他與台北市長柯文哲的合作方式,雖然在政黨票上競爭,但區域立委選舉則是互相拉抬,總統選舉也會呼籲支持親民黨,他自認將會是史上最沒有意識型態、包袱的領導人。

宋楚瑜的親民黨與柯文哲的台灣民眾黨,這次不分區提名都有「郭家軍」身影,2人與郭台銘的關係也成為關注焦點。
宋楚瑜的親民黨與柯文哲的台灣民眾黨,這次不分區提名都有「郭家軍」身影,2人與郭台銘的關係也成為關注焦點。

初中日記曝光 數學超爛竟成參政初心

宋楚瑜以「終局之戰」定位明年的總統大選,並強調這是最接近從政初心的一次,他接受本刊專訪時,還拿出自己初中時的日記佐證,當年寫下的文字,意外道出他日後從政的原委。

宋楚瑜透露,從小父親宋達就希望他念土木工程,認為男孩子要培養一技之長,長大後才不會找不到工作,但他的數學超爛,母親胡窕容幫他保留的國中日記,曾寫著「算數考了30分,真是奇恥大辱」,宋自豪的文史科目,成績反而超好,他喜歡看《三國演義》,對裡面的人物也十分有感。後來他向父親說:「林肯紀念堂雖然是土木工程師蓋的,但大家最後懷念的人還是政治人物,倒不如做林肯。」讓他成功說服父親,改念政大外交系,促成他日後踏入政壇。

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