卸任後首度電視專訪！ 前參謀總長李喜眀証實：美最新軍售「爭取很久」！沒想到賣「海馬士火箭」！代表美對台戰略模糊變清晰：「就是要幫台灣」

前參謀總長李喜眀去年退役後，今年曾接受新境界文教基金會副執行長吳怡農邀請，共同討論發表國防議題；昨（23）日是他卸下軍職後第一次上陣，在《辣新聞152》節目接受主持人周玉蔻專訪。他說明，「整體防衛構想」主要是想為真正的決戰時刻保存戰力，並兼顧共機擾台的灰色地帶給民眾信心，「最大重點是如何防衛自己，讓他不敢動」。有關美國近期最新的對台軍售，李喜眀直言，其實就是釋放美國的台海對策，從「戰略模糊」逐漸轉變清晰。

事實上，解放軍的軍機繞台或不斷侵犯我方防空識別區，李喜眀在任的時候就已經開始了，但是頻繁度、壓迫度跟現在差距蠻大的。他個人觀察，頻繁度大概差距在蔡總統黨選之後，當選後前一陣子就已經開始美中貿易戰了。

李喜名退伍後，美國邀請他去擔任幾個月的訪問學者，很多人來問他主要兩個方向：一個就是台灣應該如何防衛，未來怎麼辦？中間史丹佛大學、哈佛中心也請他去，他回應「台灣送給中國這麼強烈的信號，說不要一國兩制，明天的台灣絕不能成為今天的香港，我不接受你的威脅。但是中共會接受嗎？當然不會。」

依照李喜眀從軍人的資歷來看，當時他說，一年之內中共會不遵守台灣海峽中線，那時他還自認蠻有前瞻性的。誰曉得這一年的變化，來的比他想的還要快！只是現在的頻率，不像美國務次卿訪台時，規模那麼大、侵犯地那麼強烈，但他認為長期來講，中共會不斷地做、不斷地壓迫。

至於大規模的軍事行動，就要看我方跟美國之間，會不會激起他做這樣的事情。李喜眀指出，共機繞台不能光從我方立場來看，也要從中共內部立場來看。對岸有內部的壓力，其民族意識也挑起來了，並認為美國一直來欺負中國，台灣又一直去幫美國出頭，所以被逼著去採取武赫的動作。

以台灣的立場，該表態的立場絕對不能退縮，可是不需要的刺激，也沒必要去做。李喜眀提到，外界擔心空軍這樣不斷上空去驅離共機，會產生消耗，軍方也說半個月就出動了3百多架飛機。中共財大力大像一個怪獸，我方怎麼去比這種消耗性的東西？「所以我們要用比較聰明的方法來做。」

李喜明說明，以目前的作法，一般而言叫灰色地帶的作戰，其實就是一個威脅。威脅跟赫阻不一樣，嚇阻是像「我有一些什麼武器，你不准動」；威脅是像「他來揍你，一定要你反應，否則他就不斷逼近」，把灰色真的變成黑色了。所以在灰色的部分一定要堅守立場，這樣面對的是兩難，到底該把灰色當成主要的，還是萬一他發動全面性戰爭，那該怎麼辦？所以不能把戰力消耗完，要聰明一點。

基本上，李喜眀認為要看對方的機型，不見得每一次都要進階攔截，也可以做區域的監控。甚至我方在同樣的區域有訓練機，就把訓練機也帶著武器，萬一他來，我方訓練機就剛好一個臨戰的訓練，一兼二顧是好方法。甚至將來如果真的能獲得MQ9這種無人機，也可以用無人機來監控。

ADIZ是對空中的一種識別，而不是一個防衛。李喜眀表示，一定要先改變一下ADIZ的觀念。重要的是告訴對方：「我知道你在這裡幹嘛，我也有準備，你不要想來威脅我，我不怕；但我也不會中你的計，讓我把本錢很快地就消耗光」。這方面在這樣的大原則之下，國軍要再仔細思考一下，把動作做得更細膩一點。

李喜眀比喻道，不要用我方的上士，對他的上下中士；他上士來，我就上士去；他下士來，我不用派上士去，這樣可以減少我方的消耗，因為我方本錢沒有他多，當然要去考量消耗。這種灰色地帶的作戰，不會對我方的生存產生威脅，真正的作戰、全面侵犯、武統才會產生威脅，「不要為了爭一時而忘了春秋」，重點還是要擺在對方萬一做大規模侵略，該怎麼應對。

如何避免擦槍走火？目前為止，李喜眀覺得兩邊都做得還不錯，我方自己有很清楚的規定。中共官方的聲明，也是不希望開第一起擦槍走火。第一線的飛行員，飛機特性都是一個人的座艙，有時候那個人愛國心過於熱切，或是他很勇猛，也許會做一些過激的動作。像2000年美軍的EP3在海南島的事件，就是中共的飛行員太過激烈，兩個就一言不合，絕對不可能是上級讓他去撞對方。

關於「爭一時也要爭春秋」的具體作法？李喜眀直言，相比兩岸的資源非常不對稱，我官方顯示國防預算大約130億美金，是有變得比較多，可是按照瑞典的和平研究所，跟他去年底看到美國防部長艾斯裴公開來講，共軍預算並不透明，真正的預算大概是2500億，「換句話說，是我們的20倍」。

李喜眀指出，現在國防面臨三重困境：第一，我方沒辦法在錢上跟他競爭，我方國防預算有限。第二，要應付平時的灰色地帶作戰，否則民眾對國軍沒信心。最大的威脅是最後一個因素，萬一他不管內部、國際、兩岸等綜合因素，最後真的動手了？「不要認為他不會，我認為是有可能的。」當年中共抗美援朝，沒有人相信，他那麼落後都敢打，更何況他現在大了。怎麼去解決這三重困境，就要去想方法。

既然只能用這麼多錢，也要兼顧這些灰色地帶給民眾信心，最大的重點是如何防衛自己，讓對方不敢動。李喜眀在總長任內，提出一個「整體防衛構想」Overall Defense Concept，也跟美軍實際地討論，獲得他們空前熱切的歡迎，非常願意跟我們一起合作。

李喜明說明，灰色地帶的侵略我方避免消耗，因為灰色地帶只會影響士氣和心理，不會有生存的威脅；可是全面的進犯會影響生存，他覺得要把大部份資源，投入在應對會影響生存的威脅。當然留的資源再多，還是比不上對方，所以必須要有一種創新的不對稱方法。面對這樣的防衛，不能在框框內思考，想說飛機或戰車舊了就再買，要跳脫框架思考。「為什麼要飛機對飛機、船對船？這樣不可能會贏。」

不對稱方法分成三部分：第一部分，所有建立的武力一定要有很強的保存性，因為對岸遠距離武器太多，想在遠距離反制他不可能，不能讓他用遠距離最便宜的方法，製造我方很大量的損失，我方會沒有後續戰鬥力；所以買每件東西，都要想好戰力保存，即使不抵抗、不反擊，你也奈何不了我。簡單來說，不要去做太大的東西，不好保存；應該做一大堆會到處亂跑、致命性的小東西。他遠的我方打不到，但只要近的話就慘了，因為體積大很容易打，我小到處跑來跑去躲藏，你打不到我。

不過也要顧到民心士氣，一般平民百姓不了解這些東西，總是希望有F35、F16。李喜眀強調，別忘記「華麗的載台不能殺死敵人，是彈藥才可以殺死敵人」，因此不要一直把焦點放在華麗的載台上。平常灰色地帶的作戰要秀給民眾看，給大家信心，所以有需要但不能多，多了會把錢用光，讓你真正決戰時可以保持的力量減少。

能保存決戰的力量，就是這種不對稱的戰力，要能夠機動、隱蔽、欺敵、致命、短精準、便宜、大量、分散。李喜眀表示，應該要建出一個這樣的軍，讓解放軍無可奈何，對方再精良的傳統武力都解決不了你那種。這麼分散、這麼機動都還有致命力的武器，應該建立成這樣的平衡性，對方會去計算不要武力犯台。

如果我方都是大東西，像樂山雷達站這麼大，一下就被打壞了。如果換個方式，對方會想說，遠距離打不了，近距離會被打，狀況變得複雜，算一算就不太敢亂動了。

從國家階層的立場來看，可以分三種層次，分別是預防戰爭、嚇阻戰爭、打贏戰爭。預防戰爭就是大家好好相處，這跟軍人比較無關，只要別擦槍走就好。嚇阻戰爭就是軍人的事，現在做的所有事情應該拿來做赫阻戰爭，讓民眾過安居樂業的生活。如果嚇阻不了，他瘋了非要來打，我方要有這個本事打贏，這是我們建軍最主要的目的。「所以要採取整體防衛構想，就是有一大堆小東西讓你打不到，但你一進來我就打，這樣不但能嚇阻也能打贏。」

李喜眀提到，以前不是這樣，是戰車來就打，但他現在不可能派戰車來；去看亞美尼亞跟亞賽拜然的戰爭，都是無人機在打戰車，因為戰爭型態、科技變了，所以不能維持在原來的框框想說要買什麼。應該跳出框框去想，結合兩邊資源不對稱、環境不一樣。我方有台灣海峽，對他來講是很恐怖的天然屏障，太難跨越了。中共的建軍方向，在李喜眀來看是以防獨為主，武力統一為輔。

對方可能認為「解決美國就沒問題了」，大目標是針對美國，所以船跟航空母艦一直在發展。但是他的兩棲運輸具，不管是空中或海上的輸具，要到台灣來其實是不夠的。李喜眀不認為對岸現在有大規模犯台的能力，我方現在還有時間，趕快去把一大堆這些很可怕的小東西做好，這樣即使他輸具夠了，他還是不敢來。

主持人提到，最近的軍購，美方有7個攻擊性武器，其中有4個被批准，另外一個岸置型的魚叉飛彈，最近應該也會被批准，這些是李喜明任內推動完成的軍售，可以達到整體防衛的目標。李喜眀指出，美國這次賣這幾個武器，其實蠻睿智。

李喜眀說，SLAM-ER可以打到270公里，用F16打。但其實還有個更好的東西，JASSM-ER可以打到1千公里；像JASSM這種聯合遙攻武器，也可以打到370公里，但他沒有賣你。他這次賣SLAM-ER，一方面讓你有信心，強化我方能力，二方面警告中共「你再這樣子，我就賣JASSM賣更好的」，有一個含意在。

SLAM-ER不是李喜明任內去提的，早在幾年前就已經提出來。空軍一直想要這個東西，之前都不肯談，這次肯賣的意義深遠，代表美台軍事關係邁入一個新的境界，或說美台中之間相互的安全關係，又邁入一個新的思考境界。接下來我方要思考怎麼做，把我們跟美國的國家利益緊緊扣在一起；雖然我們自己有獨立準備，但扣得越緊，他來幫你的可能性就越大。

李喜眀喜歡的海馬式多管火箭，確實是他任內提的。他認為，如果提這些小東西，好像看起來不夠先進，大家的興趣就不高，所以他提了這個武器，是陸軍飛彈系統士海馬士多管火箭裡的一個彈種，可以打到300公里。

當初李喜眀沒有跟陸軍要求說源頭打擊，是因為對方如果跑到這邊來，就無法防禦了。但有一件事，對方無法防禦。我方研判他從北部進攻或南部進攻時，若突然發現他從北部進攻，我們南部的部隊就增援上去防守北部；增援來增援去很慢，中間又會被人家打，因為運輸過程最脆弱。李喜眀就提議去買這個武器，如果藏在中部的山頭，要隘、叢林裏面，人家看不到也打不到；但他不管從北部或南部來，有300公里射程都可以打。只要對灘頭的威脅力就很大，他就不敢來登陸。

中共如果射幾個飛彈，就認為台灣會投降，那他們早就打了；我方擺出誓死不屈，他就會想說，那最後還是要把部隊送上來。這時我方有海馬士，對方就會緊張了，因為那種殺傷力是很大的。尤其我們強調灘岸殲敵，所有陸軍的武器在還沒送上岸建立灘頭堡之前，他的戰力是零，就要趁他是零的時候趕快去打他，海馬士就可以發揮這個作用。李喜眀覺得，最有價值的地方還是赫阻，讓對方不准把兵送到這裡來。

李喜明說，最後一個偵照莢艙也申請了蠻久的，最主要是原來的偵照莢艙性能沒那麼好，有了新的以後，距離、解析度或是各方面的連結網絡，都會比較好。打仗有時候需要一些戰術評估，這種整個戰場的評估系統，我方很缺乏，但有了這個平時可以做偵蒐，戰時可以做戰場評估。

這三樣武器如果早幾年去詢問李喜眀，他認為會出售偵照莢艙，另外兩個不覺得他會賣。現在的台美軍事關係，不管什麼因素造成的，確實是空前！另兩項軍售表示，美國人的想法改變了。美國原本想在台海做戰略模糊：「如果台灣不動，中國攻打，美國就幫台灣；可是想要搞台獨去挑釁，那我就不幫，但我不把話講眀」。最近美國的政見是：「不行了，戰略模糊不好，應該變的戰略清晰。中國你不要武力犯台，只要不是台灣先挑釁，美國表態就是要幫台灣」。

（圖片來源：翻攝自辣新聞152）

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