【專訪】李天鐸：北韓發生核武危機，美國要負最大的責任

(李天鐸；取自 李天鐸臉書)

難以預測的金正恩是北韓核武危機中最大的不確定因子，而美國自川普上台後，快人快語的狂人風格又使美國、北韓的衝突不斷升溫，北韓核試、試射飛彈的頻率達到前所未有的頻密。

事實上，在1994年美國柯林頓與北韓政府曾簽訂《朝核問題框架協定》，一度有望使北韓朝零核武國家發展，然而轉機竟成了危機的開端，事態不斷惡化，東北亞終於衍至令中美日俄各大國尷尬不已的局面。

8月29日北韓向日本試射一枚彈道導彈，美日同意加強制裁，但國安特勤專家李天鐸當時篤定金正恩不會畏懼美日威脅，依他掌握的情報推測，川普已經沒招了；事後川普雖然不斷發出激烈措辭，一副箭在弦上的姿態，但都風聲大雨點小。關於美國與北韓兩者不斷激化的關係，Knowing請李天鐸來解釋其前因後果。

以下為Knowing與李天鐸的訪談：

北韓、美國為何會走到劍拔弩張的地步？

問題主要出在美國身上。美國一直以他的想法來主導全世界；我們算過，二戰以來美國平均每8年發動一次戰爭，從伊拉克到敘利亞，再到近年來的中國南海議題等等。我們必須知道美國是一個「軍工複合體」(指軍隊與私有產業因經濟利益而緊密結合的共生關係)的國家，他們的軍火商主導著國家。

其他的惡劣情事還包括伊拉克硬被美國栽贜有化學武器，最後沒有發現證據海珊仍然被吊死；而土耳其、庫德族的問題也都是由美國挑起。如果不想北韓發展核武，可以用各種方法來談，但美國一直逼北韓解除核武，那金正恩看了伊拉克等國的例子怎麼敢解除核武？

走到今天這個地步，最主要得怪川普自大的言語挑釁；他所用的國防部長、國土安全部長都一直勸川普不要挑起戰爭，但川普一直用商業的模式來操縱北韓議題，一直說要打(北韓)。

其實川普曾跟國務卿講，即便要(與北韓)發生戰爭的前一刻他們還在斡旋，這代表美國北韓之間有個直接的溝通管道。若擦槍走火、發生戰爭，其實最慘的國家是南韓、日本、中國、俄國。美國在北韓核武議題上有無可避免的責任；何況美國擁有核武，有什麼資格要求北韓不能擁核？包括台灣以前想要發展核武求取恐怖平衡，結果也被美國強制中止。

有人猜測，美國的挑釁是故意造成區域緊張，讓日韓等國跟美國買武器。您怎麼看？

對啊！以南韓為例，他們大部份的軍人都領美國人的薪水，副指揮官是美國人；韓國近代的軍隊調動是美國操控的。現在美國就要求南韓與日本購買他們的武器，台灣也是。其實觀察至今，應該可以定位川普為商人總統，而今天他把商場那套拿到國際政治上來操作，弄得全世界失去秩序，也讓全世界看不起美國。

為何金正恩上台後一直給中國難堪？

當初金正恩上台時，他的姑丈張成澤負責連繫北韓與中國；張成澤當時跑去找胡錦濤說要推翻金正恩，扶持金正恩的哥哥金正男；結果這個消息被周永康得知，洩露給金正恩；金正恩之後處死張成澤，而張成澤所屬的兩萬名部屬全部被殺掉。

這樣的背景解釋了金正恩為何常在中國舉辦大型活動時給中國難堪。

(圖片取自 維基百科)

俄國對北韓還有影響力嗎？

今年俄國10月16日在聖彼得堡舉行「國際國會聯盟」會議，他們邀請北韓與南韓的高級幹部，希望兩方好好談一下；結果北韓派出的最高人民會議副議長安東春完全不理俄國的要求。

另外，安東春在演講中特別講到，北韓正處於存亡危急之秋；美國已經做好準備，可以一舉摧毁北韓。那美國為什麼不敢打？因為全世界沒有任何國家可以完全掌握金正恩的動態，也無法拿到完整的情報，而沒有完整的情報是無法打仗的。比如斬首行動，金正恩的替身就有5、6個，根本不知道誰才是真的金正恩，那如何斬首？

而對中國來說，一個最大的影響是，北韓85%的核子設備都在中韓邊境62英里(約100公里)內；如果真的發生第二次韓戰，美國一定先打北韓的核子設備；核子設備被打散了，核汙染擴散後中國的東北就完蛋了。

俄國真的會圍堵北韓嗎？

不見得，因為圍堵對俄國沒什麼好處，北韓有很多的人力在俄國工作，俄國也不希望美國的勢力越過白令海峽；對中國來講更是如此，因為如果金氏政權倒了誰來取代？

現在沒有任何國家可以控制北韓，北韓的安東春可以直接拒絕俄國的兩韓合談要求，那俄國能做什麼？現在美國要拉攏中國聯合制裁，但如果把北韓逼急了，對中國也沒好事。

北韓真的會打美國的關島嗎？

我覺得這只是障眼法。北韓真要打應該會直接打沖繩軍事基地；而北韓如果要打南韓，大家最怕的是北韓部署在北緯38度線的中長程火炮，瞬間可發射上萬個炮彈把首爾打成火海。所以大家怎麼敢打北韓？

雖然美國有中子彈，是近年發展最精準的核彈；但就算美國能精準摧毁核目標，誰又能保證核目標的核汙染不會擴散？再者，如果沒有一舉摧毁北韓，讓他們有機會反擊，最遠可打到美國美洲本土。其實，只要打到沖繩的美軍基地美國就受不了了；北韓敢死兩三百萬人，但美軍能死兩萬人嗎？

(已知的北韓飛彈布署概略；圖片取自 維基百科)

中國對北韓還有影響力嗎？

大家都認為中國對北韓有影響力，但我不覺得；雖然中國提供北韓糧食、石油、天然氣等重要物資，但斷絕物資後北韓會怎樣？要讓北韓恨中國好還是恨美國好？把一個人逼到絕路的時候，雖然他可能打不過你，但有可能咬斷你一條腿。

今天看到北韓與美國的發展，固然我們要譴責北韓的態度；但換個角度想，每個國家有各自的生存方式。今天世界之所以這麼亂，就是因為少數人想要控制整個世界；像美國，都想要別人跟他站在一起，才會讓東北亞情勢那麼緊張；更可惡的是，若北韓發生任何狀況，第一個受到影響的是南韓，第二是日本，第三是中國，也可能影響到台灣，但美國可能沒什麼事。

在北韓核彈危機中台灣扮演什麼樣的角色？

我覺得台灣處理北韓核武危機是非常無厘頭的，政府講支持聯合國制裁北韓要幹什麼呢？我們又不是聯合國會員。

20多年前我當軍人的時候，我們一直覺得國防要自立自強，所有的武器生產不能靠別人；很奇怪的是，民進黨一直想要抱日本、美國的大腿；你自己沒實力誰會理你呢？

那台灣在北韓問題上最好採取什麼樣的姿態？

隨時掌握情報、分析，而不是急著扮演任何的角色，因為我們能扮演什麼角色？能出兵打嗎？在美國背後搖旗吶喊有任何好處嗎？戰爭是很可怕的浩劫，所以一個有智慧的執政者，應該保障自己的國民，不要把國家推到戰爭邊緣。

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