一旦戰爭 美國學者關切台海情勢

【記者郭穗台北報導】2017年「美國地區學者專家訪問團」一行9人日前至國民黨智庫〈國家政策研究基金會〉進行交流訪問，雙方就臺美關係、兩岸關係及區域安全情勢等議題交換意見，會見歷時約一小時。會中，美國學者對台海情勢表達相當關切。 孫立群執行長歡迎來訪貴賓，並簡短介紹該基金會成立宗旨與歷史。訪問團成員包括：老布希前總統時期之美國貿易代表署（USTR）助理總法律顧問、洛杉磯加州大學法學院教授史坦伯格（Richard Steinberg）、波士頓領事團團長、哈佛大學延伸教育學院講師柯柏曼（Leonard Kopelman）及美國防部長馬提斯（James Mattis）侄子、詹姆斯鎮基金會研究員孟沛德（Peter Mattis）等。 以下是訪問人員與智庫學者交換意見摘要： Prof. Steinberg: 很高興來到貴基金會訪問，我們非常有興趣想瞭解各位專家學者在一些兩岸、台美關係、台灣政局等議題上的看法。首先第一個問題我想問的是，在兩岸關係上，國民黨和民進黨政策最大的不同點在哪？ 召集人林郁方:我想在兩岸關係上，國民黨與民進黨最大的不同在於，簡而言之就是國民黨致力追求兩岸的和平與穩定，民進黨則剛好相反。中國大陸是台灣最大市場，我們對大陸享有高額的貿易盈餘，但民進黨卻故意忽略中國大陸作為台灣商品最大市場的重要性。此外，更糟的是民進黨一直認為一旦台海出事，美、日一定會派兵救援台灣，但這根本是一廂情願的看法。 高思博副董事長：民進黨政府推動南向政策，旨在取代大陸市場。但我們都知道這不可能成功，因為中國大陸在東南亞已經有很大的影響力。沈呂巡大使：在馬政府時代，其戰略思想，國民黨認為中共是機會也是威脅。但馬政府的作法是將威脅降至最低程度，另一方面則將機會最大化(to maximize opportunity while minimizing threat)。但民進黨則剛好相法。另一方面，姑且不論美國是否會出兵相挺台灣，國民黨政府致力推動兩岸對話，以降低雙方敵意。 孫揚明副執行長：民進黨上台後，兩岸關係進入冰凍期，外交上大陸當局加強打壓台灣。除了巴拿馬與台灣斷交，中共也要求部分非邦交國代表處不能用ROC的名字。在兩岸關係冰凍情況下，大陸以城市交流的作法取代政府間對話交流。在此情況下，民進黨缺乏對北京的戰略，民進黨對北京束手無策。 林郁方召集人：民進黨總是把國民黨扣紅帽，這是不公平的。事實上，國民黨對抗共產黨有一世紀了，國民黨是最瞭解共產黨的。但國民黨也知道維持兩岸和平與穩定的重要性，這和民進黨是很不同的。2006到2016年台灣對大陸貿易盈餘是相當大的，大陸市場對台灣是很重要的。 Dr. Paul Francis Diehl：在座有人似乎認為一旦台海出事，美國不會出兵相挺，為什麼您會有這樣的想法，有何證據？ 孫揚明副執行長：美國智庫有一項調查顯示，美國民眾大多表明不會因為台海衝突而犧牲自己的生命去保衛台灣，這普遍說明美國人的看法。 林郁方召集人：在北韓議題上，連美國人都不願冒風險與大陸作對，您認為一旦台海有了衝突，美國人會幫助台灣嗎？但在衝突之前，我們應該致力於維持兩岸對話，將衝突降到最低，在此基礎上，美國有義務和責任促進兩岸和平發展，這是一個道德的問題。 沈呂巡大使：美國是否出兵相挺是一個高度假設性問題。但在衝突爆發前，我們應致力於降低兵戎相見的機會。但在民進黨主政下，兩岸關係進入冰凍期，北京把協商大門關閉，這是民進黨政策危險的地方。 Prof. Steinberg:隨著中國國力增長，美中關係衝突也在增加當中。當然即使是盟友，當衝突發生，一國是否會盡全力、毫無保留的協助其盟國，是一個有趣的問題。 孫立群執行長：過去20年來我們可以看到，台灣與中國大陸互賴的程度(level of interdependency)正持續下降 ，但依賴程度(level of dependency )卻在增加。這也是林召集人剛提到經濟上，為什麼台灣這麼依賴大陸市場的原因。 Dr. Eric Hyer：在台訪問這幾天期間，我們瞭解到1992共識在台灣內部似乎有很大的爭議。國民黨在1992共識立場上為何？ 沈呂巡大使：對我而言92共識是一種口惠之詞(lip service)，因為它既滿足了北京，也滿足了台北。因為92共識，使得雙方可以坐下來談，可以求同存異。民進黨不接受92共識，這沒關係，但民進黨政府得提出替代方案。很不幸地，民進黨至今都無法提出有效的替代方案。 Mr. Peter Mattis:美國是否防衛台灣是一個問題，但台灣是否有能力自我防衛，也是一個重要課題。我們知道台灣並未有效地提升國防支出，這幾年兵役制度也有很大的改變，例如減少義務役士兵的服役時間，另外救我們所知，近幾年台灣軍中的共諜案例不斷，在在都影響台灣的國防。台灣應如何強化國防？ 林郁方召集人：首先，我們兵役制度有了很大改變，朝徵兵制方向走。馬政府時期，我們爭取向美國買潛艦。我們不能只仰賴美國協防台灣。歷史是會重演的。當年卡特選擇和中華民國斷交，和中華人民共和國建交，不是因為台灣不民主，或台灣背叛美國，只因為美國人的利益。別忘了，小國很容易成為強國犧牲品，最好的方式是自立自強。 Dr. Eric Hyer：我們理解台灣的擔憂，但也不能忘記美國向來支持中華民國。第一次、第二次乃至第三次台海危機，美國都支持台灣。台灣是一個民主國家，我認為美國民眾普遍同情台灣。2017/08/05