維生素D比萊劑毒10倍你知道嗎?毒理專家:只講毒性不講劑量,得到的就是「耍流氓」結果

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「萊克多巴胺不是食安議題」、「萊豬豬肝湯,你連一碗都喝不到!」美國毒理專家、中原大學生物科技學系副教授招名威,與WTO及RTA中心副研究員兼資深副執行長李淳,5日出席黑潮城市發展協會在台大舉行的「轉大人公投節」,針對12月18日全民公投「萊豬進口」議題,進行簡單明瞭的討論。

 

吃萊豬會尿道結石、神經毒性?招名威教你怎麼看毒理

 

毒理專家招名威在座談會中,先以大家常吃的速食餐點炸雞、漢堡舉例:「裡頭的牛肉是美國牛、炸雞有誰覺得吃了會健康,難道你就不吃了嗎?」他再以壯陽藥威而鋼舉例,「根據文獻,服用威而鋼會造成人類阿茲海默症、巴金森氏症,但是如果它有疑慮,請問能吃嗎?」

 

現場有民眾回應威而鋼服用後代謝快,但招名威嚴肅反問,「代謝快?你確定嗎?」,它頂多只能代表血液達到標準濃度的時間很快。

 

以毒物學的觀點來看萊豬之前,民眾得先理解萊劑與萊豬到底是什麼,招名威強調「我們是吃萊豬不是直接吃萊劑,這是兩回事,我們所討論的是要看豬肉裡的殘留劑量」。

 

果蠅吃萊劑會尿道結石?線蟲吃了會有神經毒性?招名威表示,假設這些事情是真的,但我們不是果蠅、不是線蟲,人類不能這樣比「況且你有看過線蟲發神經嗎?」

 

「只講毒性不講劑量,就是耍流氓」招明威曝:可樂、維生素D比萊劑還毒

 

以動物實驗來說,吃下每公斤含有365毫克的萊劑就會死亡,以人類來說,只要5毫克/每公斤就會致死;但招明威表示,若以365毫克/每公斤的萊劑為標準來看,140毫克/每公斤的可樂毒性是萊劑的2.6倍,如果是保健食品維生素D,每37毫克/每公斤毒性是萊劑的10倍,招明威批「任何東西只講毒性不講劑量,就是在耍流氓」。

 

任何食品、毒品都適用毒理學界的ADI數據來換算,「不是隨便拿一個科學文獻就可以打臉它的」,招名威強調,台灣是全世界ADI數據設定標準最嚴格的國家。

 

豬肝湯有多毒?招明威:你想達標除了吃6碗,還得喝光整鍋湯

 

「一碗豬肝湯會放多少豬肝?」一個成年人一餐要吃5公斤的豬肉才會超標,如果是一碗豬肝湯至少要吃200多克的豬肝才會超標,但是萊克多巴胺是水溶性,所以你想超標還得把整鍋湯喝掉才會達到不良劑量。

 

如果真的這麼喜歡吃豬肉,那你也得一天吃50公斤,招明威反問「你真的一天吃得到這麼多嗎?」

 

吃有萊劑殘量的豬肉會造成精神疾病?招明威再次強調,以實驗來說,線蟲會但人類未必會,第二法律範圍限縮使用、符合劑量,造成精神疾病的機率是0。

 

他進一步指出,以人的平均壽命來看,美國人70.8歲相較台灣80.8歲確實相對低,「但你忽略了美國的醫療、軍事、生活及人種條件都與台灣不同」,反觀日本、韓國壽命那麼長,他們都是吃萊牛、萊豬,「基本上這就是誤傳」。

 

做自己的主人,就是不吃萊豬!國際上怎麼看台灣經貿

 

 

WTO及RTA中心副研究員兼資深副執行長李淳,則以雨天帶傘的「風險評估」舉例,下雨天如果不帶傘,有可能會淋濕、很狼狽或者感冒,但是以效果跟成本來看,如果帶了傘出門有時候會滿麻煩的,「我幾乎每次都忘記帶傘回家,常被太太唸到我受不了,成本太高,所以後來乾脆不帶傘也很少感冒過」。

 

李淳說明,風險是有,但是它不一定會發生,萊豬議題風險評估其實並不高,因為美豬在台灣市占率1.2%真的很低!

 

李淳表示,當我們吃豬肉幾乎都是國產豬,吃牛肉才會幾乎都是進口牛,而進口牛有一半都是來自美國。

 

以台灣的市佔率來說,國人一年會吃掉2.7公斤美牛,反觀美豬只有0.7公斤,「這些才是國人真正的生活經驗,所以千萬不要被一些片面數據騙了」。

 

「核食不准進口,日本滿腹怨言」,現在換萊豬,國際怎麼看台灣?

 

回顧福島核食議題,李淳指出,他所看到、聽到的日本官員或非官員,每一次都在抱怨台灣的核食公投,「所以我不希望同樣事情,再一次發生在台灣的其他國際夥伴身上」。

 

萊豬這個議題困難的是,或許對每個人日常生活來說會比較有感,但是國際經貿經驗卻是比較沒那麼立即有感。一旦禁止萊豬進口「如果國家失去平衡,那麼就會付出很大的代價。」李淳認為,只有維持現狀才能保持平衡點。

 

自美國小布希總統到現在的拜登,萊豬議題已經纏著台灣15年了,李淳解釋,因為美國認為台灣已經享受到WTO的利益,卻沒盡到應盡的市場義務,這是一個不公平的結果,也會讓美國跟其他國家造成貿易上的困難,「所以它(美國)不會妥協也絕對不會放掉台灣」。

 

李淳表示,雖然台灣還沒加入CPTPP,但是台灣禁止萊豬進口的議題,其他國家都在看,因為CPTPP當中有規範,會員國家是不可以相互禁止進出口,「而現在你(台灣)連美國都敢惹,那麼下一個很有可能遭殃的是澳洲,或者如果疫情再爆發,台灣會不會禁止口罩出口?」

 

如果台美貿易失衡,那麼像是護國神山台積電到美國發展,風險非常高,英特爾CEO日前就表示,「美國納稅義務人的錢為什麼要給外國公司」、「台灣是個不穩定的地方」,李淳指出,美國有很多人不喜歡台積電,拿了比美國境內企業更多的補貼,所以現在政府與美方對話強調「確保台商能夠在美國受到公平待遇」,所以現在有很多需要為台灣在國際上維護權益的地方。

 

萊豬一開放就會大舉進口?李淳:不喜歡為什麼要進口那麼多

 

李淳表示,美國萊豬並不便宜,以日韓開放10年萊豬的價格比較進口加拿大豬來看,不添加萊劑的加拿大豬還比較便宜,如果真的要大舉進口也是進口加拿大豬,「你既然討厭萊豬,怎麼會大量進口,邏輯不通嘛!」

 

「請相信市場紀律」李淳:標示不符的業者會被淘汰

 

一名貿易商透露「國人的飲食習慣改變了,現代人越來越少吃內臟」,李淳直指很多證據其實不符合常理,「國產的內臟都不吃了還進口」,他表示如果把冷凍內臟退冰煮豬肝湯根本無法下嚥,加上大家平日根本喝不到6碗的豬肝湯,更別說是含有萊劑的美豬,「你連一碗都喝不到!」

 

如果真的不相信怎麼辦?李淳說明,民眾可以看清楚產品標示、只吃國產就絕對沒問題,可能有人會接著問「商品有可能會標示不清」,他表示貨比三家不吃虧,尤其市場紀律會讓業者遵守「遊戲規則」,否則很快就會被市場淘汰!

 

「國家要均衡發展才健康,」最後李淳提醒,希望12月18日公投日,大家不要只有自己投票,期盼每個人都能變成一顆種子,將想法傳遞下去。

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