捕蜂捉蛇歸農政不妥？賴清德提台南經驗：消防員有成就感

前行政院長林全拍板捕蜂捉蛇業務回歸農政單位，不過，行政院長賴清德以他在台南的經驗認為，作法上不夠周延，「不能因為是蛇、蜜蜂是動物，就由農業局管」，因為農政單位沒人力作，也是委外。至於消防員若因而受傷或殉職，賴清德則強調這當然是「因公」，將再與銓敘部溝通。 賴清德也提到，他在台南有聽一些消防員說，「做這個事情（捕蜂捉蛇），對他們原來工作並沒造成影響，如果他們可幫助別人，有些人好比說他做了什麼事情，其實有媒體報導，他們覺得也有成就感」。 時代力量立委徐永明今（20）日在立法院質詢時表示，捕蜂捉蛇業務對消防員來說不是做功德，這是專業，而且是對消防員相當有風險。他舉例，2011年知本消防分隊員摘蜂被螫病逝，在萬丹也有捉蛇在路邊被酒駕撞死，「過去10年至少20件傷亡，因銓敘部認定這不是本職，消防員如果發生意外，不算因公殉職」。 賴清德答詢時表示，「這已經是林全院長拍板定案，當時我在台南市長，我認為這個決定不盡周延，這也不算是農業局的工作」，農業局是輔導農民種植、發展農業經濟，「不能因為蛇是動物、蜜蜂是動物，就屬於農業局來管」。 他說，過去幾十年台灣社會請消防隊幫忙，「因為是跟災害有關係的」，因為消防隊布局比較多、機動性也比較好。「在台南市我是這樣，因為我是地方首長，既然中央長官已決定，就把農委會補助的經費給消防局當獎勵金，「因為一時間農業局沒多少人可以承接這樣的業務」。 徐永明繼續問，那是否說服銓敘部，這是消防員的本職，是否跟警校講，捕蜂捉蛇應該要做為訓練課程一部分？內政部長葉俊榮則回答，「有教貓跟狗」，而賴清德則說，「這應該可以列為因公傷亡事項，因為他是在上班時間發生的」。 徐永明說，這正是他擔心的，原本政策方向也是應該這樣走的，「從院長你的角度，也認為應該消防員做的」，但一年10萬件很多是保育類，真的適合消防員來處理嗎？「學校也沒教，日常訓練課程也沒這部分」，希望賴清德好好想想。 賴揆：農業局沒能力承接捕蜂抓蛇 「這個真的會有困難」，賴清德答復說，「因為不管台南市或哪個縣市的農業局，都沒有能力承接業務，「到最後都只能外包啦」，但捕蜂抓蛇都有機動性。 徐永明追問，從警消角度都不把捕蜂捉蛇視為本職。賴清德則說，「這我們可以跟銓敘部再談，因為都是上班為民眾服務，如果說工作發生意外，當然要用因公來處理」。 「每年十萬件，過去都推給消防員。因為很簡單，農政單位估算，若一件要四千塊，一年要四億多，過去幾十年這都是我們消防員弟兄把它吃下來，這些傷亡是因公啊」，徐永明再次強調。 賴清德則答復，他在台南也聽一些消防員說過，「他們認為做這個事情（捕蜂捉蛇），對他們原來工作並沒造成影響，如果他們可幫助別人，有些人好比說他做了什麼事情，其實有媒體報導，他們覺得也有成就感」。 徐永明反問，那他們的心聲是否可透過組工會來表達？這一兩年消防員很關心這件事，常被派去捕蜂抓蛇，但萬一發生臨時的事件又要處理，工作太多工時也太常，所以消防員工作權益促進會有訴求，希望增加人力、改善裝備、回歸專業勤務、降低工時，更重要的是希望能合法組工會。 對此葉俊榮則表示，「基本上是希望他們的聲音能讓我們聽到，能重視他們原來重視的事」，有兩種方式處理，一種是不大幅變動多傾聽、多諮詢，另一種方式是修改《工會法》，有一個方向是仿效《公務員協會法》，但徐永明說，消防員和警察覺得自己比較像勞工，不是一般上下班時間的公務員，若透過一般公務人員協會訴求無法傳達。 對此賴清德則說，這跟要不要給軍人、醫師、醫療人員組工會一樣的意思。「這社會需要有一些為這樣的人在扮演這樣角色的時候…」，賴揆還沒給答案，但徐永明質詢時間已到，強調希望賴清德能好好處理。 強制拍賣閒置工業區土地 賴揆：須符比例原則 此外，針對閒置工業區土地五年強制拍賣，徐永明質疑「會不會太慢」？並搬出憲法145條相關規定「妨礙國家發展者應與法律限制之」來表示，應處理的是像亞泥，說釋字515號也沒提違憲，強制拍賣只有香港在用，「院長，是玩真的嗎」？賴清德說「是」。 徐永明追問是「應」還是「得」，但賴清德解釋，經討論未違憲，工業區開發本來就有目的。徐永明說，過去有強制買回之例，但強制拍賣? 賴清德說，若閒置3年以上會公告，若有廠商看上這土地願買，這部分是得，「得選擇哪一塊」，至於強制拍賣的部分是「應」。 徐永明則質疑，直接加徵空地稅不是更快，為何強制拍賣？賴清德則說這有比例原則，先公告處罰再強制拍賣。 之後徐永明也問到核四預算還在編，何時「落日」？賴清德則說，他接任行政院長，在電的方面有個目標就是「非核家園」，核四不可能再發電，他會負責解決，「不可能年年編預算」，我知道。