柯文哲嘆「人只有死時才平等」，諾貝爾獎得主邀北市落實社會型企業

由台灣尤努斯基金會舉辦的「社會型企業東亞年會」於24日展開，台北市長柯文哲24日下午也與2006年諾貝爾和平獎得主穆罕默德·尤努斯（Muhammad Yunus）對談「如何打擊貧窮？」分別從兩支脫貧箭來談：醫療與教育。尤並邀請柯文哲加入社會型企業的行列，柯看來興趣十足表示，「也許社會企業是個方法，回去研究看看」。

柯文哲表示，美國憲法說「人人生而平等」，但這卻只是理想，人類歷史沒有實現過，作為醫生，「只有死的時候才是平等，死的時候差不多都是那個樣子」，生的時候卻很少有平等。

尤努斯形容:窮人像種盆景，無法長高長大

尤努斯則形容「窮人像種盆景」，即使把高山上的大樹放在盆景裡，也沒法長那麼高大，因為真正的問題是沒有給種子足夠的養份與土讓，不是種子的問題，就像窮人本身沒有問題。

他進一步講故事：把一個遊民的孩子跟宮殿出生的孩子交換生活環境，18年後，原先在宮殿的小孩，很可能會加入幫派犯罪，宮殿中出生的遊民小孩卻可以發展得好，是環境限制思考造成不同，不是孩子出了問題。

2006年諾貝爾和平獎得主尤努斯博士暢談。（陳明仁攝）

第一支脫貧箭》醫療

因此，柯文哲問，到底怎麼創造更平等的世界？柯認為，至少在醫療跟教育是平等的。柯說，台灣的全民健保比美國進步，只佔總支出的7%，美國沒有健保，醫療佔總之出的17%，醫療的平等台灣是作到了。北市立聯合醫院掛號費，中低收入也是半價到免費，這是北市目前努力的方向。

尤努斯則說，美國過去有4700萬人沒有加入醫療保險，生病了就會負債，就連歐巴馬醫療改革，社會中也有很多不想改變，即使改革後，還是有2300萬人沒法加入健保，這就是現況。他說，這些人就是窮人銀行的服務對象，提供貸款給他們，介紹社會型企業的概念，幫助他們取得健保，「富有的美國社會同樣有窮人，有微型貸款的需求」。

第二支脫貧箭》教育

至於教育呢？柯文哲認為平等的情況並不理想。他說，台灣各個縣市，國中會考用ABC分級，北市在各學科只有C級的，只有十幾個百分比，卻有好幾個縣市超過40%，特別是數學與英文科，此外，住在台北市大安區的台灣大學學生中，大一新生竟高達10%，「不得了！」

柯文哲市長出席「2016社會型企業東亞年會-高峰論壇」，大談人生而不平等。（陳明仁攝）

因此，柯文哲表示，他逼迫北市教育局去作「酷客雲」，小學國中高中課程都錄了影片放網上，沒錢的人只要有辦法接觸網站，就可以免費補習，因此做了3000支影片，北市下一步是讓每個學生都有平板電腦，家境好的自己買，中低收入政府送平板，加上學校有免費的wi-fi，讓學生有比較公平的機會接觸教育。

「給窮人留下最後翻身的機會」，這是柯文哲的口號，他說，在不平等的世界，作為政府想辦法做到醫療與教育的均等。

尤努斯邀請柯文哲加入社會型企業 柯文哲：人民與政府不互信

尤努斯在場邀請柯文哲以市長的高度，參與社會型企業的運作。他說，市政府剛開始不用巨大的方案，先從小方案來試驗？進而去推行？

他談到與德國法蘭克福市長對談，市長對社會型企業有興趣，隨即宣告法蘭克福市會成為「社會型企業城市」，每年將花10億歐元，6成發支票贈與失業的窮人、單親媽媽等，讓他們照顧自己的生活，也請他們作部份的生意，其他4成的錢給企業作為員工薪資，要求雇用員工5-10人，如此，政府就不用發錢給失業年輕人，輾轉不斷有新企業加入計畫，讓企業永續發展，6成的失業人口就會越來越少，需要紓困的比例就會越來越少。

柯文哲回應，台北市每年支出的社會福利，要花190億元，用辦托兒托幼的方式取代發錢，柯文哲認為，這就是社會型企業精神，要思考的是，同樣的錢用不同的方法運作，有沒辦法花得更有效率？

柯文哲市長出席「2016社會型企業東亞年會-高峰論壇」，與2006年諾貝爾和平獎得主尤努斯博士暢談，如何透過社會型企業來改善不平等。（陳明仁攝）

柯文哲說，「以前講大量生產，現在講眾人生產」，社會型企業與其讓政府做，不如讓市場作，更有競爭。柯也提到，由政府從事的困境在於「人民與政府不互信」，每次講到「委外」，就想到「官商勾結」，得訂出一堆卡來卡去的規則，最後制度就垮掉了，他認為，2008年金融海嘯，沒有抵押品的企業欠債比較少，有抵押品的倒比較多，差別就在「信任」。

對於孟加拉建立的窮人銀行，柯文哲說，台北市也有公營當鋪，一年的現金流量有45億，但仍需要抵押品，但尤努斯的窮人銀行卻是沒有抵押品的借貸，他很好奇成功模式，北市或許能在這方面有進一步嘗試。柯說，「我聽他講那個，我真的會去那樣幹，也許社會企業就是個方法，回去研究看看」。

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