馬志翔談《KANO》（上）：歷史沒有對錯，人的情感才最重要

《KANO》電影上映兩週票房已破億！這部敘述發生在日治時期的台灣棒球故事，引起了很多朋友對於故事架構的討論。於是我們在電影上映前為大家訪問了《KANO》的賽德克族電影導演 Umin Boya（漢名：馬志翔），為影迷當面詢問了許許多多的疑問。

小編：談到您的原住民身分，我記得您是賽德克族和撒奇萊雅族的小孩？

Umin：我的外公是撒奇萊雅族，外婆是阿美族，我爸爸那邊則是花蓮縣卓溪鄉立山村山里部落（Mdudux）的賽德克族都達群（註），從小在那邊長大，但我國小就下山。

小編：為何會從事演藝工作到後來開始執導？

Umin：我一開始會演戲其實也只是為了賺錢。一次機會，學長介紹我一份模特兒走秀的工作，於是我就開始走秀、拍廣告。我的啟蒙老師王小棣老師就是在那時候找上我，拍了第一部戲《大醫院小醫生》，慢慢演出興趣。

我曾在一部戲裡演一位很不認同自己的原住民大學生，剛好跟我當時情況一樣，很不認同自己的血液，但在戲裡面必須陪著一位女孩子回到自己家鄉去尋根；在尋根的過程中，我的心裡開始有了化學變化。

因為我念書的時候曾被歧視，所以一直都不是很認同自己。但在演過那部戲之後，我開始會想說，是不是該重新認識自己？

於是我開始大量閱讀原住民文學、創作、歌曲，甚至於沒事就跑部落，感受一下山，感受一下海，跟老人家聊天。

那時候我差不多是大二、大三，然後在跑部落的過程中，就會開始發現很多我當時自以為是一個「文明人」所看到的問題。

你說那些部落看到的現象不是問題嗎？其實也是問題。

當原、漢兩個文化碰撞在一起，小的會被大的吃掉，更可怕的是被融合，但更可怕的是原住民無法適應外來文化。不適應就會造就很多所謂的家庭問題、教育問題、社會問題。這些問題若不去解決他，就會在角落發爛、腐臭。

當時我那麼年輕，才剛找到自我認同，開始民族意識覺醒的時候，一開始有很強烈的喜悅感：「喔，原來當一個原住民這麼厲害！原來我的祖先這麼厲害！」在我應該要驕傲的時候，卻發現部落有這麼多問題，覺得痛苦就會想要解決它們。

但該怎麼解決？我不會拿筆，不會唱歌，也不會搞政治，該怎麼解決這些問題？

那我來說故事好了！

於是我開始大量地創作、寫劇本，也不知道能不能拍 。那段最憤青的時間，是我最大量創作的時候。

小編：在跑部落、大量創作的過程中，有什麼令你印象深刻的故事嗎？

Umin：我記得一年春節過後，好像是花蓮的太平部落，我知道那邊很漂亮，有山谷、有溪，就想去看看那邊的人，看看那邊的老人家。

在我騎車回市區吃麵的時候，經過一個學校，當時有兩個小朋友應該是兄弟，坐在旁邊，於是我就過去跟他們聊聊。年輕的弟弟看起來很皮，我先問他：「弟弟，你在那邊幹嘛？」「沒有，我們在等爸爸......」

結果弟弟還沒講完，他哥哥就「啪」一聲打下去，說：「再講我揍你！」

「喔，你那麼兇喔！」我跟哥哥說。我看到哥哥很憤怒的眼神，說：「好啦，不要那麼生氣，趕快去上課。」

回到城鎮的時候，我在想，這兩個小鬼為何上課時間還在外面，還背著書包？他們是不是在等誰？弟弟說在等爸爸，但我想，會不會是過年的時候，爸爸沒有回來？爸爸回不回來，跟上不上課有什麼關係呢？是不是沒繳學費，孩子們不敢進去學校上課？

於是我就從這個點出發，創作出一個劇本，後來變成我執導的第二部《說好不准哭》。

那段在部落跑來跑去的時光，確實是我大量吸取養分的時間 ─對我來說，部落就是奶與蜜之地！我這次被《KANO》炸了三年，結束之後真的很想再去流浪半年，再一次到部落到處跑。

我常常跟在都市念書的晚輩說 如果說現代文明是黑色，部落是白色，那我們這些在都市的原住民是灰色的，這些灰色的人要承擔一個責任，就是擔任溝通橋樑的角色。你不可能完全變白，也不可能完全變成黑，你就是灰色。

不過灰色不可憐，有不同的觀點，看過不同的東西；就像撒古流（排灣族）說：「我學你們的語言，認識你們，再去保護我。」

小編：為何會想拍《KANO》？

Umin：2008 年左右，魏導在準備拍攝《賽德克‧巴萊》前，閱讀文獻時看到了1931 年（霧社事件隔年）嘉農打進日本夏季甲子園的故事。
 
他們當時一心一意所求的不是贏球，而是不能輸，不要放棄。明明打到冠亞軍，明明知道會輸，他們還是堅持到底，最後輸了比數，卻贏得了心裡自我認同的價值。更令人感動的，是贏得敵對球迷的喝采與歡呼！我覺得這是一個很棒的故事。

小編：身為原住民導演，拍這部電影，是不是有多了一些包袱？

Umin：我覺得沒有包袱，純粹就是拍一個棒球電影 ─這不是為閩南人而拍的棒球電影，不是為客家人而拍的棒球電影，不是為原住民而拍的棒球電影，更不是為日本人而拍的棒球電影。

我在拍的是日治時期當時台灣人的一部棒球電影！

當碰觸到歷史題材的時候，我的解釋是：沒有真的好人、壞人之分。很多時候都是在那個大環境底下，逼人家做抉擇。

說到日本人，我拿《賽德克‧巴萊》裡的小島源治來講好了，我問你，當你全家被殺的時候，你會不會有仇恨？

鐵木‧瓦歷斯，有誰可以告訴我他是真正的好人，有誰可以告訴我他是真正的壞人？他不就是站在他的位置，被他的環境所逼，必須要做出他的決定？我們講到歷史，因為日本人，因為自己想要執行 Gaya，鐵木‧瓦歷斯看起來是站在日本人這邊，實際上他是必須要保護自己族人不被日本人殺害。

歷史結果只有告訴我們，他為了幫日本人殺莫那‧魯道而戰死在沙場上，但歷史不會告訴我們，他的心情曲折是什麼？

回到《KANO》，為何要寫拍這部戲？我剛剛講到，對於日治時代，我們大部分所遇到、看到的，都是不好的、無奈的、仇恨的 ─那，有沒有好的？

以我自己為例，我從小的感受是，我的外公和媽媽都很不喜歡日本人，因為外公以前被抓去當日本兵；但是我的爺爺，在日本人離開後，很想念日本人，很喜歡講日語，常常叫我們這些晚輩摔角給他看。是不是因為我爺爺曾受過日本教育，因此會很懷念日本人？

所以，拿掉政治來講，回到人身上，其實人的情感，才是我們真正想要探討的東西。

註：賽德克族依照方言別可分為三個群
•德路固（Seejiq Truku）
•德固達雅（Seediq Tgdaya）
•都達（Sediq Toda）