不稱李登輝是民主先生 范雲：他是在關鍵時刻做關鍵決定

近日政壇風波不斷，除了前總統李登輝逝世，引起社會各界對台灣民主、兩岸議題與國葬的討論外；31日國會更驚傳立委集體收賄案，不僅國、民兩大黨皆有委員涉入，連時代力量黨主席也牽涉其中，重創小黨形象。社運出身的民進黨立委范雲今天接受Yahoo TV直播節目「彭博士觀風向」直播專訪，來解析當前政局，究竟眼前這場弊案風波是否真如外界猜測，是民進黨內派系鬥爭的風雨呢？

日前才剛爆出遠航案，緊接著SOGO案就接連登場，有網友猜測民進黨正上演高層內鬥大戲，但范雲認為，此次涉及跨黨派收賄，甚至連聲量頗高的小黨都牽涉其中，並非民進黨內鬥。但她認為這是必須被嚴正討論的問題「清廉是從政最基本的底線」各政黨都必須嚴肅處理這個問題，否則將大失民心。而出身小黨的她，對於時代力量黨主席徐永明也涉嫌收賄，她也表示相當震驚，但希望時代力量可以平安過這關，「如果台灣政治希望多元監督，時代力量未來如何重建民眾信心，是個艱鉅挑戰！」

另外，也有聲浪認為，當前爆出的弊案是顧立雄在幫蔡總統立威，警告派系腐化。對此，范雲略顯驚訝地說：「這樣有點暗示國安會在指揮司法體系」她認為目前並無這種可能，更指出就連過去馬王政爭時期，馬前總統都無法掌控司法體系，「我認為現在蔡總統應該更不可能」。但可以顯示，台灣政治的遊戲規則確實出現問題，必須從制度面去防弊與思考改革。

提起范雲，不免有許多網友問起，前陣子與國民黨立委陳雪生發生的「性騷擾」爭議，也有人說議場衝突不適用性騷擾。對此，范雲直言：「立委有言論免責權，但立委沒有性騷擾免責權！」並補充說明，當時的情況並非擁擠的肢體衝突，陳雪生卻莫名其妙地一直用肚子觸碰她，且自己也已出言警告，倘若並非有意，只要離開時說聲「對不起」就好，但對方後續卻屢出「自己照照鏡子」、「肚子頂你又不會懷孕」等惡言，讓她覺得非常不舒服。她說：「難道女性都要長得像林志玲才有被騷擾的可能性嗎」更以過去自己從事社運為例，「過去我做社會運動，有男警抬過我、有女警抬過我，但我從來都沒有控告過誰性騷擾」表明自己並非有意取鬧，僅是就事論事，希望政府與全國人民都能更正視性騷擾議題。

做為野百合學運領袖，更是當年進入總統府與李登輝進行溝通的學生代表，對於李登輝辭世，心中有何想法？又是如何看待這號人物？范雲坦言：「其實當時（野百合學運時期）對李登輝還是非常不信任」畢竟當時就是國民黨威權政府，而李登輝也就只是兩蔣之後，另一個來自威權政黨的領導者，但她也說：「相比當時的李元簇，李登輝很有趣，讓我們覺得他很急切的，跟學生一樣，都是想要改革」而在學運過後，李登輝也確實快速地召開國是會議、進行國會全面改選。

范雲說：「我不會稱李登輝是『民主先生』沒有必要去將一個人符號化或神格化」她指出，野百合學運發生前後，國民黨其實也處於內鬥狀態，不管李登輝當時是不是發自內心地願意做民主改革，但他確實也借力使力，運用了這股學運的力量，做到推動國家民主化，並壓制住國民黨非主流派的巨頭，取得在黨內的權力，「民主並非李登輝一個人造成的，是大家一起，而李登輝是在關鍵時刻，做出了關鍵決定」。