人物》520前夕入閣決心一度動搖 卓榮泰提醒彭啟明「要戴兩頂鋼盔上班」

從氣象達人、創業家到環境部長,彭啟明希望整合各界不同聲浪,一起為環境來努力。(攝影/徐岳鋒)

「大家早安大家好,我是彭啟明,大家知道我來自民間,長期對於氣候變遷非常重視,我來的第一件重要的工作就是來做氣候變遷的因應。」現任環境部部長、總統府國家氣候變遷對策委員會執行秘書彭啟明,在5月22日首次赴立院備詢時,中氣十足、能量滿滿地進行開場白。

彭啟明於2003年成立台灣第一家民間氣象公司「天氣風險管理開發公司」並任總經理,並和天氣風險管理開發公司於2004年取得《氣象法》,修訂後得到台灣第一張個人及公司氣象預報證照,是台灣推動天氣保險的第一人。

從過去擅長數據分析、開放資料的高人氣「氣象達人」,到成為環境部長處理環境政策議題,問到心境上有哪些轉變?當初怎麼被找進內閣?以氣象達人的角度和環境部長的角度看環境議題,是否有不同?

彭啟明上任100天後,接受《信傳媒》專訪時一一回應......

談接任環境部長初衷:希望台灣每一個人都是環保分子

彭啟明先強調,氣象只是他的工作之一,過去他參與了很多氣候變遷、淨零減碳、能源相關議題,還擔任台灣氣候聯盟的秘書長,都在處理淨零轉型的各種工作,所以對於環境部並不陌生。

「我會來接受這個工作,唯一吸引我的點就是,因為台灣的淨零目標跟國際上有一個落差,且整個社會還沒真的轉型,所以我願意來做,希望有一些不一樣的變化,不是傳統官僚的體系去思考,當然這個轉換非常大,尤其是生活的轉變,但到目前為止這100多天我自己適應的還算可以。」

不過彭啟明也表示,過去在民間可以自己設定目標,「我過去是一個創業家,所以會有一個大膽的想像,朝目標努力去做,比較不會是用公務機關編預算的方式來處理。」

上任不到一個月,總統府便交代彭啟明擔任氣候變遷對策委員會執行秘書,並規劃一套因應策略,「這其實是一個非常複雜大量的工作,包含未來行政院每個部會都會設永續長,環境部要跟所有永續長再一起去推動,當然會有壓力,但我心裡會認為,保護環境不是只有環境部,應該要想辦法變成台灣2300萬的每一個人都是環保分子,這是我的目標。」彭啟明強調。

另一部分,他也必須獲得行政院閣員的認同,上任後彭啟明親自跟行政院長卓榮泰報告了3次,「有一天卓院長就跟我說,部長你不是環團嗎?環團的意味在台灣就是環保份子,我在內閣裡面跟院長開會,有時候是蠻堅持的,我有我的信仰跟態度,也在觀察他們能不能接受,但我們的內閣團隊對我的說法都還算不錯。」

他笑說,當時第2次跟卓榮泰開會,卓榮泰告訴他:「彭部長你要戴兩頂鋼盔,一頂還不夠。」卓榮泰也從一開始的不了解到後來可以琅琅上口談氣候變遷,「他知道這是國際的潮流趨勢,就在背後支持,但也會擔心社會大眾對這個不了解、產業界會反彈,造成三輸的情況,如何順利走下去,這個就是我的使命。」

與賴清德相識於台南市長任內

外界都很好奇,總統賴清德當初是如何邀請彭啟明進入內閣團隊?

彭啟明回憶,賴清德擔任台南市長的頭2年,「有一次他的環保局長請我到市府演講氣候變遷,2012年4月天秤颱風來襲,因為放假的事他被網友罵『賴半天』,隔沒多久剛好我受邀去智慧城市當專家委員,他要我去分享;剛好我那時也開始主持Yahoo節目,邀請市長來參加,他說要可以,但以後颱風天要提供給他訊息,我們就交換。」

後來賴清德當行政院長時,彭啟明提到在政府資料開放(Open Data)的領域還有過接觸,但強調跟賴清德是「君子之交淡如水」,「我不是什麼賴團隊、也不是什麼台南幫,就是君子之交的朋友。」

賴清德剛上任副總統幾個月後,再次邀請彭啟明去副總統辦公室,跟幕僚團隊講解氣候變遷,「我花了3小時跟他們談,記得很深刻就是那時台灣還沒有講淨零碳排這件事,但他(賴清德)說台灣應該要這樣做。」又有一次前中研院院長、國家氣候變遷對策委員會顧問李遠哲到官邸談氣候變遷,「賴的辦公室打來要我去聽,李院長認為台灣有很多做不好,就問我的意見。」

彭啟明表示,當時他另一個身份是台北市電腦公會理事,認為台灣有很多外銷產業都做得很好,可以由企業帶頭做,賴清德便請彭啟明讓電腦公會籌組一個企業,「當時電腦公會的理事長彭雙浪就說可以來做,請我規劃,規劃完後就傳出有讀書會。其實就只有一次在他(賴清德)家討論企業變遷,那時台積電的劉德音也有來,從8家公司開始推動到成立台灣氣候聯盟,變成100家。」

3、4月接到卓榮泰電話邀請入閣

至於什麼時候知道要接任環境部長?

彭啟明笑說差不多就是大家知道的那時候,「大概3、4月時接到卓院長的電話,一開始覺得可以考慮試看看,但答應後、在520前我就後悔了,的確覺得這個轉變太大,我在民間過的生活會比政府好很多,而且在民間大家都很喜歡我不會罵我,可是我來政府機關可能一半都會罵我,這個要自己調適。」

不過彭啟明表示,後來跟很多閣員一樣,都被賴清德和卓榮泰的熱情邀約給感動,「就覺得我們要做一次,不是為了什麼政治目的,也沒有要從政,目前院長總統都非常支持我,而且可以有不一樣的意見激盪,我的感受上是有信心的。」他也提到,和過去熟識的一些學者、研究員甚至環保團體,仍有保持聯繫,「他們會直接給我一些意見,有時候意見還蠻直接的。」

彭啟明分享當初總統賴清德邀請他進入內閣團隊的原委。(圖片來源/彭啟明臉書)

空汙是環境的根,碳定價上路後會產生很多質跟量的改變

雖然環境部目前首當其衝的重點在於「碳費3子法」通過,碳定價正式上路,但有專家認為基本空污等問題,還是環境部該處理的核心,新任部長該如何解決和制定標準?

彭啟明表示,「其實對我來說空汙就是環境的根,減碳跟資源循環、零廢棄都有關,每一樣物品都不該是廢棄物,最後沒辦法再利用的才去焚燒,這是我們的基本概念,如果處理好就是減碳,減碳也會顯著減少空汙。環境部有每一個署都有其專業,核心就是能夠因淨零讓這個環境更好。」

他也以空氣品質標準為例,很多環團希望PM2.5標準加嚴到5微克,「但我必須說現在5是完全做不到的,花蓮市的PM2.5年平均值也只有8,但花蓮整個城市的人均或工廠密集度,跟西半部是沒辦法比的,西半部要拉到8真的很困難,但如果我們有一個淨零目標,至少未來10年內希望能降越低越好。」

彭啟明指出,現在預計2031年碳排放量要減到24%,「縱使沒有到也減了1/5,1/5排碳量減少代表空汙量也會跟著減少;資源循環也是一樣,如何讓焚化爐少燒一點,也是減碳;水也是,現在很多豬的廢水都在汙染河川,如果把豬的糞尿收集起來還可以變成沼氣發電。」他表示台灣有500多萬頭豬,如何有一個很好的市場機制讓豬的糞便廢水處理,進而產生價值,也是環境部正在走的路。

彭啟明強調,當什麼事情把碳定價的因素放進去後,整個大氣、水、資源循環、氣候就產生很多的質變跟量變,「我會認為氣候變遷、碳定價的大架構下,每個部門未來4年、8年型態會變得很不一樣,也有機會達到一樣的目標,可能從燃油車變電動車,燃煤也會慢慢減少變成燃氣,會減少很多空汙,這個過程的轉變就會造成環境很大的變化。 」

SRF桃園發電廠爭議何解?彭啟明:9月中下旬體檢報告出爐

今年3月,桃園市府以經濟部收回推薦函為由,廢止固體再生燃料(SRF)桃園發電廠三家企業(臺灣立方、可寧衛、立疆)的入園同意,然而其中一家企業不滿桃市府的決定提起訴願,經濟部於6月撤銷桃市府的處分。對此,上千名桃園觀音居民於8月7日北上總統府向總統賴清德陳情,拒絕這些SRF發電廠影響他們的生活品質和健康。

日前立委也舉辦記者會提到SRF不該是再生能源,籲環境部應盡速提出辦法草案並加嚴標準,對此環境部有何具體規劃?如何讓品質較差的廠可以退廠?

彭啟明表示,環境部已在記者會前提早做了2個月,把全台共近52家左右的SRF廠、17家使用SRF的廠,全部繞一遍,約9月中下旬會有一個體檢報告出來,就能明瞭。他也坦言,SRF過去只有一個指引,等體檢報告出來後,年底會拉高使用辦法,「過去指引沒有一個很好的督促力,未來法會出來,我們也會全面比照歐盟的標準。」

不過彭啟明認為,SRF也不該被汙名化,「因為任何物品,有的是紙類、木類,本來就可以焚燒,有些是塑膠,但如果焚化爐溫度夠高,它其實不會產生戴奧辛,如果料源做很好的配對,誰要去哪裡燒,這是可行的,SRF是全世界的趨勢,但如果我們沒有一個很好的辦法,那就會變成燒垃圾、亂燒一通。」

至於SRF到底是不是綠能?彭啟明表示國際有一定的規範,「如果它是一個白料,不是純燒垃圾的,當然是再生的,不過因為台灣過去的法令界定沒有很清楚,SRF如果按照現在混燒的話絕對不是綠能,頂多是一種再生燃料之一。」

民眾黨立委陳昭姿8月28日偕監督施政聯盟召集人陳椒華,舉行「固體再生燃料製造法規不周全,空污防制不夠嚴」記者會。(圖片來源/陳昭姿臉書)

SRF發出來的是不是綠電?如何讓民眾放心?

對於SRF發電廠為何不需經過環評?發出來的是不是綠電?如何讓民眾放心?

彭啟明表示管理單位是桃園市政府,但同樣身為桃園觀音人,他也了解觀音區工廠過度密集,「當地的議員和里民都跟我說他們晚上會聞到很多惡臭味,工業區不斷往那個地方塞,地方民眾的怒吼完全可以理解,那邊有太多空汙的排放量已經過量了,他們希望不要再增加了,這就要看桃園市政府如何跟地方溝通。」

「他(發電廠)如果比照國際的規模規範、溫度燃點夠高,是比較沒有空汙的,如果防治設備做得好就沒有問題,但不知道他是不是真的做得好或不好,未來使用SRF的廠商都會完全比照歐盟規範。」

他也提到,台灣過去對於資源廢棄物的處理,並未隨著半導體產業的突飛猛進而進步,「其實很多廠商是很想改的,但需要我們的協助,我們也會告訴他怎麼改會比較好。」他強調,希望環境部能從過去環保署的監督者角色,轉成整合者跟推動者,用協助轉型取代只有罰則。

由國民黨立委涂權吉領軍,號召上千名桃園觀音居民於8月7日北上總統府向總統賴清德陳情,拒絕SRF發電廠影響生活品質和健康。(圖片來源/涂權吉立委辦公室)

從氣象達人、創業家到部長...「沒人走過的事物其實不用那麼擔心」

彭啟明是素人從政,問到目前和國會的關係,他強調自己是無黨籍,不是民進黨也沒有任何政治背景,但感謝上任以來接觸到的立委,大多數都尊重他的專業,「他們也知道環境部長必須遵守環境基本法、非核家園,我如果去支持核能就怪怪的,不管藍綠他們也接受我這樣的看法。」

他分享自己有一套氣候變遷的邏輯,例如COP28世界氣候峰會的決議提到再生能源triple(成長3倍)、能源效率double(成長2倍)、核能是未來的能源等,「從環境氣候來論述,不管藍綠都支持。因為我以前創業過,任何想法提案也都是這樣一路過來的,所以對新的事物不陌生,沒有人走過的事物其實不用那麼擔心。」

已吃素9年的彭啟明笑說,自己和行政院副院長鄭麗君是內閣裡面唯二吃素的,並保持周日上健身房運動的好習慣,且除非公務需求的飯局,不然一概不應酬,下班後基本上只跟家人親友相聚,「各位可以嚴格放大檢視,我必須說公務真的非常忙、非常滿,但我就盡量維持是一個單純的公務員,也會有使命地來完成未來這幾年的工作。」

彭啟明強調保護環境不是只有環境部的工作,希望讓台灣2300萬的每一個人都是環保分子,這是他的期許和目標。(攝影/徐岳鋒)

身為第二任環境部長,外界都還在觀望這位民間出身的氣象達人、創業家,要如何在短時間內,凝聚各界不同聲浪,「環境部做了很多工作都是為了環境好,但坦白說,不是每個人都很滿意,這當中的每個人都可能有所堅持和犧牲,如何達成一個平衡,是環境部的目標。」

「以台灣這麼多元的社會來說這是困難的,但至少環境部很努力要走到下一步。」彭啟明充滿信心地說。

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