做足退休準備,無縫接軌 張艾玲:我只怕一件事情

她有個大導演明星妹妹,但她在泰國童裝界的成就也熠熠生輝,她創立的童裝品牌Petit Chou,在泰國精品百貨中,是和Gucci、Dior的童裝同台較勁的知名品牌。她是張艾玲,張艾嘉的姐姐。

現年74歲的張艾玲,兩年前將童裝事業完全交給兒子,退休了。全退之前,她花兩年時間,給自己搭了一座橋,跨進一片桃花源。退休前,她曾經害怕,怕連續30幾年緊繃快轉的生活,退休後找不到重心。真正退休後,「我天天都很開心」,她說,早上她都是雀躍地醒來的。但她心中,還是在怕一件事情。

(圖片來源 / 天下雜誌資料)

涼風徐徐的11月曼谷午後,我們和張艾玲約在她參加的「泰友緣讀書會」。以下是張艾玲暢談她退休生活的精采摘要:

記者問(以下簡稱Q):一開始怎會想到學畫國畫,還透過線上學習?

張艾玲(以下簡稱A):其實我們那個時候並沒有要特別去找老師學畫,只是一個機緣,認得了駐泰代表處一位跟先生派到曼谷來的老師,她在教國畫,朋友問有沒有人願意一起跟她學國畫,因為6個人才開得了班,但我對國畫完全沒興趣,因為印象中國畫就是黑白水墨畫,但朋友給我看老師的畫風竟然是彩色的,非常的現代,我一看,就說我要!我要學!於我們就招兵買馬。

(圖片來源 / 張艾玲提供)

在泰國,要找人一起上個什麼課,是很困難的,最後我們竟然一共招到15個人,人太多了,還分上下兩班。那時是2018年,上了兩年,2020年因為疫情,加上老師回台灣去了,課才停了。

但我們想,不能因為老師走了就中斷,同學提議另外找老師,在網路上搜尋,就搜到了台灣和大陸各一位老師,開始上起線上課。

(張艾玲的畫作。圖片來源 / 張艾玲提供)

Q:我們都有一點年紀了,你叫我去學上線上課我還真排斥,沒有想到你們竟然能夠在線上學畫畫。

A:被逼出來的。因為Covid,不是線上,根本就沒有機會學到東西。

學畫、進社團、重訓,張艾玲用3大轉變迎接退休

Q:妳是什麼時候退休的?

A:我是70歲那年(2018)半退休,2020年正式退休。

Q:準備退休的時候,你對退休有嚮往嗎?有想像嗎?

A:我有一點點恐懼,因為我們做事做了30年,而且做成衣業,腳步非常緊湊,我又是做設計,沒有什麼季節的分別,永遠是一季跟著一季,所以我30年都很緊繃,我就怕我退休了以後,我會不會很「落失」。

Q:落失?是指失落嗎?。

A:(不好意思地笑了)我在泰國太久了,中文都不太會說了。我在沒有退休之前,我開始學畫了,後來真的退休,我沒有什麼感覺,沒有什麼害怕,因為我找到了一個hobby(嗜好)。

(張艾玲的畫作。圖片來源 / 張艾玲提供)

Q:這個還蠻關鍵的,有些人真的退下來之後無所事事,會慌,你沒有經歷那個時期?

A:沒有,我從學畫到退休,中間有兩年緩衝期,退休後我非常的高興,因為我可以全赴以力(全力以赴)的去學。我另外一個很大的改變是進入社團。

不像泰國大部份台灣人女性,我不是跟著台商丈夫到這裡來打拼,我是嫁過來的,是在美國大學畢業跟著我先生回來的,所以我一個華人都不認得, 30年沒有講過中文,我們用英文和泰文溝通,泰文講的比中文好,偶而講中文就是跟我先生講broken Chinese ,哈哈。

一直到2007年,新任駐泰代表烏元彥調到泰國,他父親是我父親的空軍長官,他來泰國,就把我「帶出來」,烏夫人慢慢把我帶進社團(台灣會館),我才知道什麼叫社團,碰到很多的台灣人,我才開始講中文,才開始學怎麼樣去接待什麼的(又卡住了,指待人接物)。」

友人:我還記得艾玲姐第一次參加社團,艾嘉姐在上面演講,她就像個小媳婦穿個制服,坐在那邊,好安靜。

(張艾玲(右2)及友人。圖片來源 / 朱家瑩攝)

A:對啊,我不認得任何一個人嘛,就這樣被推進去,沒有人理會我,我就坐在那邊,有人看我,我就跟人家笑一笑,很尷尬(又自嘲地笑笑),慢慢的,才知道要怎麼樣跟人家相處。

我現在已經開始習慣一點了,可是這畢竟不是我的本性,我不是那種非常喜歡social(社交)的人,我比較低調,比較喜歡有自己的空間,所以出來跟大家這樣子social,我自己也是要稍微再跟自己勉強一點、訓練自己一點。

友人:大家都很喜歡艾玲姐,因為她步調不急不徐,優雅,沒有商業氣息。

A:因為我是走設計的路線,我在公司雖然是總經理,還是管設計比較多,其他的讓我兒子管,而且我也不太會做這方面的事情,我大概就是我行我素。

Q:你開心嗎?退休開心嗎?

A:(想都不想,立刻回答)開心。每天早上起來,我都會很開心的想到我不是今天要開會,或今天什麼事情沒做完要趕快做,我早上起來只想我今天要畫哪一件東西,我今天要做什麼事情,所以我非常的開心。

(張艾玲的畫作。圖片來源 / 張艾玲提供)

我的小孩已經take over(接管)我的business。兒子女兒都大了,家庭生活也非常的安靜,所以沒有什麼太大的worry(擔憂)。

Q:有孫子了嗎?

A:沒有,我大兒子結婚了,結婚十幾年,他們不準備要小孩,二兒子跟女兒都不準備要結婚。

Q:你失望嗎?

A:不會,我沒有期望這些。我覺得,現在的社會太辛苦了,小孩子太辛苦,不曉得為什麼要出生到這個世界。而且我也不希望我將來還要去為我的孫子擔憂,我已經為我兒子擔憂那麼多年了,我不想還要再擔憂我孫子。

而且我也不知道小孩生出來for what(為了什麼)?把他帶進這個世界裡頭,我不曉得是好是壞,而且這個世界人太多了,不需要他這一個,我小孩也這樣子想,可是我沒有把這個思想去灌輸他們,反而是他們灌輸這個思想給我,他沒有問我說如果他們沒有小孩的話O不OK。我們張家本來就已經沒這顧慮,我先生家是個大家族,12個兄弟姐妹,也不缺他們幫忙生孩子,所以我說我們大家都enjoy our lives(享受自己的人生)就好了,contribute(貢獻)給這個社會,不要給社會添麻煩,就已經很好了。

Q:你都沒有任何欲望、願望了嗎?

A:沒有什麼desire(欲望)了,真的沒有。我覺得我什麼都有了,我有家庭,我有婚姻(先生已逝),我有事業,有朋友。

我覺得因為我一開始就是很獨立的人,我沒有跟著我先生做我先生的生意,我做我的生意,他做他的生意,都很獨立,經濟獨立,什麼都獨立。我覺得一個女性不要太過於依賴先生,因為不曉得任何時間有任何事情把你們分開,另一半就比較難。所以我先生走了以後,我沒有太受影響,我還是繼續我的生活,我小孩也是做我這邊的生意,所以他們有比較多的空間。

Q:那麼妳最怕什麼事情,最擔憂什麼事情?

A:(沉吟半晌)其實我沒怕什麼,只是有點擔憂。我看我媽媽現在95歲,我剛剛才送他回到香港,她在香港也是被關了兩年,她以前還常常去台北,她朋友多,身體是沒太大的問題,只是背脊椎有點問題,老人家,難免,所以她走路不方便,很多事情都需要菲佣幫她。

她在香港兩年沒有出國,想回台灣,又要隔離什麼的,想了半天,泰國不需要隔離,她說應該再來看看我、看看外孫,(音調稍微往下沉)這大概是她最後一次能夠出來了,所以她很勇敢的就過來了,妹妹(張艾嘉)送她過來,然後在我這住了3個禮拜。

我就看到我媽媽的生活,95歲,晚年的生活品質真的是不太好,以前她是很active(活躍)的人,現在被身體的狀況限制,然後整天這裡痛、那裡痛,沒有辦法enjoy life,然後又很寂寞,雖然小孩在身邊,也等於不在身邊,因為大家都忙自己的事情,所以我常常就聽她跟她的菲傭說This is mine ? oh , do I have this too?(這是我的?我真的有這個?)媽媽現在只能跟菲傭講話了,挺可憐的。我就怕她痛苦,怕她離世之前不知道還要經過什麼樣子的痛苦,這是我唯一害怕的地方。

所以我才要把自己的身心照顧好,現在我覺得我的心理very healthy(非常健康),什麼心靈雞湯都不用看,裡面所有要求的我都符合,而且也不需要費力去達到那種境界,比方平靜、自在這些的,我也不跟人家計較,非常的正面,然後不demand,有什麼就是什麼。

以無病善終為目標,1週重訓6小時

Q:我看妳有做重訓?

A:我很喜歡重訓,做了6年,我65歲才開始進健身房。因為我看報導,芬蘭的目標就是讓他們的老人臥床時間只有兩個禮拜,我就很嚮往,這就是我的目標,所以我就去找了教練,1週訓練3次, 1次1.5~2小時,練肌肉、練核心,那6年真的是非常開心非常健康,(說著,她挽起袖子,露出結實的手臂。)我到處宣傳叫人家去做,因為我本來會腰痛,重訓之後都不痛了,身形也改變了。

(圖片來源 / 朱家瑩攝)

我妹以前從來不進健身房,我叫她去,她都不理我,後來周潤發發起晨跑,她一開始也不行,才5分鐘就喘,可是後來就慢慢一直訓練,她那天在我家社區來回跑,不停耶,跑1個鐘頭耶(瞪大眼睛),好厲害。

兩、三年前我摔跤骨折,我才知道我骨質疏鬆,放了8個釘子,我就不太敢做重訓,加上疫情,所有的健身房全部都關了,不過我想我應該要重新開始。

(張艾玲做戰繩battle rope。圖片來源 / 張艾玲提供)

採訪後記:我跟張艾玲是舊識了,這次見面,她遞上新的名片,我嚇了一跳,心裡想:「這不像我認識的張艾玲啊。」

光看名片,「台灣會館副主席」,會以為她是個社交和公共事務上非常活躍的女性;但真正的她,含蓄、靦腆、單純,長年沈浸在畫童裝設計圖的世界裡,與線條、色彩、布料為伍。

替她拍照,她還是有些不自在,才拍了兩張,她便說:「可以了嗎?」一聽說我們通常都拍好幾十張,只從中選一、兩張,她張大了嘴巴。為了幫她放鬆,朋友說:「這樣吧,我來給妳說說笑話。」

她說話中英夾雜,泰文比中文流利,常為自己說中文經常用字顛倒感到不好意思。

截稿前夕,她傳來一段影片,影片裡,導演楊凡用張愛玲小說中的一句對白形容張艾嘉之後說:「對了,她的姐姐,就叫張艾玲。我現在就跟大家介紹,這是張艾玲的妹妹,張艾嘉。」

「第一次以張艾玲的妹妹來介紹張艾嘉,好爽啊。」張艾玲說。

雖不若妹妹光芒耀眼,但優雅好氣質的張艾玲,就算因為不認識半個人、害羞安靜地坐在角落,也曖曖含光。

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