〈公民論壇〉聚焦中國民主現狀的柏林“中國民主化研討會”

文：流芳
“歐洲之聲”主導主持的中國民主化研討會10月24日在柏林舉行。像以往一樣，本次會議以實地會場和視頻會場相結合的方式舉行，集聚了全球各地近上百人。會議涉及多個主題，除了關注中國內地的社會和經濟問題之外，香港的現狀、台灣面臨的挑戰以及西藏、維吾爾和南蒙古等地區的人權狀況均成為會議焦點。數十名來自各方的民主志士在柏林實地會場現身，其中不乏民運人士以及香港、維、藏、蒙族人代表，還有關注中國問題的漢學家、以及德國的學者和政界人士。台灣駐德國代表也出席了會議。
“歐洲之聲”理事會主席、國際筆會和平委員會副主席、獨立中文筆會榮譽會長廖天琪女士首先向我們闡明了每年堅持舉辦“中國民主論壇”的意義。
廖天琪：因為世局變化一直在不斷地改變，最近的這幾年我們又面臨了疫情、俄烏戰爭，現在中東那一邊的危機又出現了，而且成了真正的一種人道災難。可是我們不要忘記，除了這兩個地方以外，還有一個火藥庫、還有一個定時炸彈，那就是台海，台灣海峽那裡。
這個定時炸彈就是中共的侵略性。我們也知道，中共不斷地在用軍事行動來挑釁台灣，展現它的實力，最近的所謂的聯合利劍演習A跟B，更顯示了他們的這種野心和企圖。
但是，俄烏戰爭跟中東的沖突，世界都看到了，它們的發生不是沒有預警，但是世界沒有做足夠的準備來阻止這一種危機的爆發，結果演變成熱戰。那麼台灣海峽的這些情況呢？也是向世界提示了預警。所以呢，我們現在在這裡舉行這樣一個會議，是告訴世界：台灣海峽這個問題是非常、非常嚴峻的，而且中共的野心不只是地緣政治的野心、對台灣的野心，它還展現出對其它族裔的這種壓迫和統漢化。
所以我們這次的會議和前幾次會議一樣，邀請了-除了西方的這些學者、政界人士以外-，也邀請了民運人士和不同族裔的蒙古人、維吾爾人和西藏人，讓他們來表述（對這些問題的）看法。川普一直說：要讓美國重新偉大。習近平用他的“偉大中華復興”的想法、他的中國夢，我們是拒絕的。中國不要更偉大。中國人民是很了不起的，但是不要帶這種侵略性，不要有這種野心去征服別人。這就是我們每一次舉辦這樣會議的最重要的目的。
法廣：在這次會議上，台灣議題格外受到關注。近年來，中國不斷加大對台施壓，引發國際社會擔憂。親自與會的台灣駐德國代表謝志偉先生接受了本台釆訪。謝大使，首先請您說一說為什么西方國家對台灣議題越來越關注？

台灣駐柏林代表謝志偉 2024年10月24日 © 歐洲之聲

謝志偉：這理由很簡單，這可以說是中國、或者習近平、中國共產黨自己搬石頭砸腳。不僅僅是台灣，他們對於整個印太地區- 從上面的日本、南韓、台灣，一直到東協十國、甚至於往右邊到歐洲、紐西蘭-，中國在習近平上台以後，對整個印太地區國家的威脅是日益嚴重。當然他對台灣最大的領土野心呈現在各種的方式，從最近的10月14號環台軍演，一直到之前、三不五時就用戰機、戰艦侵入台灣的防空識別區。習近平沒有注意到台灣的重要性，已經是跟過去完全升級好幾倍。譬如說，台灣作為一個民主燈塔-這個基本上就已經是奠基在西方對台灣的支持-。但是更重要的就是：台灣不僅僅是半導體、且是半導體整個供應鏈，台灣是龍頭；第三個更關鍵的是：在印太戰略位置上面，台灣位居要津，拿到台灣，日本、韓國就完蛋；拿到台灣，中國對於南海的野心就可以完全實現；中國拿到台灣，對西太平洋的野心就可以實現。所以呢，大家因為關注到台灣在這幾（個方面），-我再講一遍：作為一個自由民主的燈塔，在前線，作為一個關鍵的科技供應鏈半導體等等的這一個關鍵地位，還有作為戰略、印太戰略地位的關鍵地位，台灣如果被中國拿到的話，那不是台灣的損失，是全球自由世界、還有全球貿易國家的損失。
法廣：賴清德當選總統以後，台灣面臨的挑戰是否更加嚴峻了？
謝志偉：剛好相反，我認為，賴清德接續蔡英文八年總統的政績，繼續獲得民進黨第三次執政，這個對中國共產黨來講、對習近平來講，他們是面臨更大的挑戰。因為有前面蔡總統八年的奠基，這八年奠基，指的就是：台灣贏得自由世界的-不僅僅是尊重，而且是珍惜。在這個基礎上面，其實中國共產黨或習近平，他們應該體認這個局勢：台灣不再是單獨一個人。因此，從賴清德、賴總統就職到今天，他所講的每一句話，只是單純的作為一個人民選出的總統，誓言捍衛台灣的自由、主權、人權、國家、領土、尊嚴。這個是一個有民意基礎、有自由世界支持的一位政治人物所發出的決心。所以應該是習近平，他們應該要覺得：這下麻煩大了。所以我在這個地方可以代表我們整個台灣的這個自由民主-我們當然也有在野黨，這個沒有問題-，但是自由民主基礎捍衛國家，不管是台灣、或中華民國、中華民國-台灣，這是我們義不容辭的責任。因此我在這邊其實應該講，就是說，習近平應該想一想，作為一個沒有任何民意基礎的領導人，你不要把整個中國14億人口帶入戰爭的危險裡面。
法廣：香港的話題，也是本次會議的熱門話題之一。自國安法實施以來，大批港人或外逃、或遭拘捕、或被噤聲。港人目前最大的願望是什么？對此，遭到政府通緝、目前流亡海外的“香港議會”籌委會發起人袁弓夷、“香港議會”英國籌備組成員霍嘉志和蔡明達向我們表述了心聲，他們分別表示：
袁弓夷：我們香港人自己要有自己的代表，我們要成立我們的政府和議會，由我們自己來做。我們是香港的主人，（香港的主人）不是英國，也不是中共。
霍嘉志：我想我能夠回去香港，到時候，香港是一個擁有民主和自由的國家。
蔡明達：我們主要離開香港的原因，是香港跟以往都不一樣，我們看不到希望。如果有一天香港看到希望，我們還能回去的。我們就是想回去。
法廣：關於如何捍衛西藏及藏人利益的問題，與會的西藏行政中央駐歐洲華人聯絡官桑傑嘉向我們表示：
桑傑嘉：我是官方的西藏藏人行政中央，在捍衛西藏境內的權利的時候，主要（有）兩個方面，第一個，是在國際這方面，我們接近跟國際上的人權組織、還有各國政府，進行交涉、介紹（情況）；第二部分，是我們在海外的藏人社會，保存西藏的文化，然后中共在那邊消滅西藏的文化、政策，所以很多文化的部分會丟失。我們在海外保存下來，傳承我們的文化；第三點，我們主要是用媒體向境內藏人傳達中國政府對西藏人釆取的政策，然后怎么去自救？民族的存在、西藏人的存在、和西藏人的社會、西藏人的傳統、文化保存下來。主要是（在）國際和西方各政府之間的（起到）一個橋梁作用。達賴喇嘛經常說，我們藏人、海外的藏人是境內藏人的發言人，我們用發言人的角色去介紹西藏這邊發生了什麼，然后介紹中國政府釆取什麼政策去消滅西藏人和西藏的文化。
法廣：1989年“六四”天安門事件之後，許多參與者流亡，形成了海外的民運。隨着時局的變遷，如今海外民運組織面臨着怎樣的緊迫任務？對此，來自美國的中國民主運動海外聯席會議秘書長、魏京生基金會執行主任黃慈萍女士發表看法指出：
黃慈萍：海外民運已經也是几十年了。我是從80年代就開始涉入海外民運。在1989年的時候，由於六四大屠殺，自然在六四以前，我作為留美學生，就花了很多時間、精力，加入到所謂民運吧。當時我們在美國成立了全美學生學者自治聯合會，當時在美國做了很多游說，為支持中國民主權利、民主自由的這些事情。
在魏京生先生出來以後，他非常反對貿易和人權的脫鈎，他認為這樣會加強中國共產黨進一步的統治，而且會危害全球，尤其是和平、包括台海的和平。中國只有在民主體制下，它才可以不會影響到全世界的政治、 文化等各個方面。
民運活動有起有浮，在前面那些年，由於商業利益的原因，包括歐美這些國家也都有綏靖政策，造成了民運的非常的艱難。比方說魏先生他就指出：搞貿易的話，事實上會造成中國人權的迫害。這些年來，歐美的貿易、歐美的經濟、生意把中共養大了，不僅僅是經濟上養大了，政治上、尤其軍事上也養大了。現在在台灣海峽的威脅，這些都是我們必須面臨的事情。
總之，前面這20多年來，事實上是非常艱難的。海外民運是受到打壓的。但是這几年來形勢大變，大家終於意識到中共的危害性、甚至深受其害。在這種情況下，海外民運有了一個新的目標。從去年底到今年，魏京生和王丹、王軍濤組織了一個國是會議，因為我們認為共產黨的倒台，時間快到了，倒台以後并不意味着中國就成為一個民主體系，它會大亂，它會有一個轉變過程。如何迎接這個轉變過程？這是我們現在非常關心的事情。所以國是會議目標就是：能夠解決這個問題。我們的目標，就是要在中國共產黨垮台的前景下，我們要建立一個盡量有序的、平和的變化。我認為這就是海外民運必須面對的一個現實。也很快會出現的將來。我認為建立一個民主、完美的新中國，這對整個世界和平、尤其包括台海海峽、整個亞洲，都會有很好的未來的。
法廣：2024柏林中國民主化研討會結束之際，會議的組織者、“歐洲之聲”主編潘永忠先生強調指出：
潘永忠：實際上，推翻中共的政權-專制體制政權-是30年來海外民運一直在堅持做的事情。但是，只是喊口號是不行的，我們要通過許多的行動、許多形式來表達自己，每年都要做這樣的事情。我們通過這個組織-我們自己的組織-聯合維吾爾、西藏、南蒙古等等各方面的力量，一起匯集起來-因為單個的組織太弱-。但是我們聚集起來這些力量，每年的效果非常地好，我們會堅持。
當然民運當中，說說聯合很重要，但是真的做起來就是困難。我們只有一句口號 “從我自己做起”，我們自己做好自己的本職工作，這是我們“歐洲之聲” 一直在堅持的信念，所以我們做好自己，帶動旁邊的人、影響旁邊的人一起來進行這樣一個民主事業。