四大公投意見發表會最終場!正反方論述一次看

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重啟核四、反萊豬、公投綁大選、三接遷離等四大公投案12月18日投票上午8點至下午4時進行投票,各陣營為此展開激烈攻防。中選會針對每一公投案舉辦5場意見發表會,首場意見發表會11月13日舉行,最終場今天上午10時30分登場,每一項公投案正方及反方代表人意見發表分2輪進行,每一輪各12分鐘,雙方各有24分鐘,Yahoo新聞全程直播。

17:00-18:00 第20案︰三接遷離(珍愛藻礁)主持人︰中選會委員王韻茹

主文:「您是否同意中油第三天然氣接收站遷離桃園大潭藻礁海岸及海域?(即北起觀音溪出海口,南至新屋溪出海口之海岸,及由上述海岸最低潮線往外平行延伸五公里之海域)」

提案人之領銜人:潘忠政

正方代表︰潘忠政

(圖取自直播)
(圖取自直播)

潘忠政今天表示,藻礁是自然教室,外有堤防都可能改變當地環境,呼籲大家投下同意票,將美好環境留給未來。

潘忠政表示,許多學者專家認為,桃園大潭藻礁這裡具有世界自然遺產價值,國際海洋組織也將它列為東亞第一的希望熱點。潘忠政說,他曾在這住過超過30年,他在桃園海岸現場,充分體驗這裡的獨特生態系,在他的孩子還小時,也在夏天午後看著孩子在潮池裡遊戲。

潘忠政說,他在2012年對藻礁有更豐富的認識,2017年中研院生物多樣性中心研究員陳昭倫帶領團隊進行調查,發現當地有一級保育類動物柴山多杯孔珊瑚,也發現數量相當多的裸胸鯙,代表該地生態穩定豐富,藻礁是自然教室,學者也稱即便遭污染40多年,但當地螃蟹豐富度遠高於國家公園,「這裡應該被留下來」。

針對政府提出的再外推方案,潘忠政強調,海岸是連通的,只要外面有提防包圍,就算留下棧橋,都有可能改變當地的環境。

潘忠政也在會中點名感謝如今支持政府再外推方案的前環保署副署長詹順貴、學者莊秉潔以及洪申翰,潘忠政說,詹順貴曾和環評委員向台電、中油遊說,希望三接、四接能整併到台北港,雖然任務失敗,但這證實「觀塘不是三接唯一方案」,而莊秉潔之前提供「觀塘是三接最差場址」、「台北港較佳」等論述也證實了三接政策是可以轉彎的。

潘忠政舉例,過去台灣也為黑面琵鷺、石虎等保育進行抗爭,公投不只是為環境說話,也是保衛台灣價值,有機會可以去檢視如何做得更好,呼籲大家對「三接遷離」公投投下同意票,將美好環境留給未來。

反方代表︰洪申翰

(圖取自直播)
(圖取自直播)

洪申翰說,政府再外推方案雖然不是100分保護藻礁方案,但已是當下最好方案,遷離會讓非核、減煤、護藻礁更難兼顧。

洪申翰表示,關於藻礁開發,從馬政府時期,核定了232公頃的版本,也就是要把所有潮間帶的藻礁挖掉,破壞掉,但蔡政府一路縮減面積,到2018年在岸上縮到23公頃的方案,但還是有些人會認為這還是破懷岸上的藻礁生態。

洪申翰指出,這23公頃,是用早年已開發的區域來使用,潮間帶上最珍貴的G1、G2的藻礁區,就是正方所提到豐富生態、生命奇蹟的藻礁區,其實現在已保留下來。至於海底的藻礁,行政團隊今年5月提出再外推的方案,讓工業港離岸1.2公里,再度閃避將近99%以上海底藻礁的礁體。

洪申翰說,三接方案因為需要拉海管到岸上,所以需要興建棧橋,大概會有0.4公頃的藻礁受影響,這已經會把影響到的藻礁降低到1%以下,現已是對藻礁影響最小的方案。

洪申翰強調,現在需要更多燃氣減少燃煤,因為燃煤發電在空汙和重金屬排放高,碳排放更是天然氣的2倍,如果第三天然氣接收站可以依計畫完工,讓大潭電廠可以發電,就可進一步改善中南部空氣品質,約減少500萬噸燃煤,若把三接從大潭遷離,即便是正方主張的台北港都有時程大幅延遲問題跟代價,代表中南部空污改善期程會延期,「三接遷離會讓非核減煤護藻礁更難以兼顧」。

洪申翰也強調,燃氣具有快速升降載特性,非常適合搭配再生能源、太陽光電等間歇性能源,成為非常好的互補關係,在能源轉型過渡期有非常大的幫助,不像笨重核電,「有足夠燃氣是管理供電系統非常重要的應變手法」。有助於達成這麼多年許多環境組織共同的目標,「非核、減媒、護藻礁」。

洪申翰說,執政團隊為了讓第三天然氣接收站有更好的方案,已由蔡總統召開多次會議,要求部會檢視,確實當時很多部會首長相當為難、不願意做,但在蔡總統鞭策下,促成了再外推方案,也讓許多當初投入行動的人轉而支持再外推方案。

洪申翰呼籲,三接案爭議多年,公投確實是一個挑戰,但也是一個可讓執政團隊重新說服社會要把事情做好的機會,希望大家可以在三接公投案投下不同意票。

15:00-16:00 第19案︰公投綁大選 主持人︰中選會委員王韻茹

主文:「你是否同意公民投票案公告成立後半年內,若該期間內遇有全國性選舉時,在符合公民投票法規定之情形下,公民投票應與該選舉同日舉行?」

提案人之領銜人:國民黨立委江啟臣

正方代表︰楊植斗

(取自直播)
(取自直播)

楊植斗表示,反方的論述大概分三類,一是民進黨政府覺得公投綁大選部會比較省錢,二是覺得公投綁大選和投票率沒有關係 ,還有公投綁大選會讓公投失焦。楊植斗指出,事實上公投綁大選當然較節省成本,另外,如果不綁大選,很多議題在沒有人關注的情況投票率、成案機會渺茫。

楊植斗認為,公投綁大選當然省錢!他說,前幾日看到派報人員把投票通知書辛苦發派到家家戶戶的信箱,如果公投不綁大選,半年內要發放2次,成本就是2次,但民進黨政府卻說這樣不會比較省錢。

楊植斗表示,公投綁大選當然會提高投票率,高雄曾在2018年辦過地方性公投,那一次因為沒有議題、政治人物表態,根本沒有人在討論這件事,導致投票率只有6%,該議題沒被充分討論下就消失了。

楊植斗說,2018年公投綁大選,那一次的議題被候選人紛紛出來表態,議題充分渲染討論,媒體曝光也足夠。但是,投票率最高的議題只有不到5成6的投票率。即便公投綁大選都這麼少,不綁大選一定更少,換句話說,公投不綁大選,公投通過、成案的機率更渺茫。

楊植斗質疑反方主張公投和大選脫鉤可以讓議題充分討論,這一次公投與大選脫勾理應公投的討論品質要是很好,但這一次公投討論的品質真的有高品質、好好的討論嗎?顯然目前很多人對於下周公投的4個題目還不清楚,也不確定要不去投票。

楊植斗指出,公投綁大選若過關,明年便可舉辦反政府網軍公投,將養政府網軍納入刑事規範。如果這次公投綁大選沒能過關,2023才能舉行公投,這代表還要等兩年,才可以反對政府網軍黑手入侵人民生活、擾亂公投。

楊植斗表示,如果民進黨政府、立法委員發現假新聞或假風向的現象,並已將之納入刑法規範,明年不用舉行相關公投。因此公投與大選省不省錢,要不要花錢,都是民進黨政府一念之間。

反方代表︰管碧玲

(取自直播)
(取自直播)

管碧玲表示,反對公投綁大選是為了雙贏,一方面不讓選舉混亂,二方面是希望公投不讓選舉覆蓋,公民投票是人民直接行使統治國家的權力,必須是主角而不是配角。

管碧玲認為,公投綁大選無關投票率,她指出,過去公投綁大選,選民出來投選舉票,但卻不投公投票,最高投票率僅55%。管碧玲指出,公投的投票率是「題目」造成有高低,從台灣過去的投票率來看,公投綁大選,每一次投票率還是高高低低,因為關鍵是題目。

管碧玲指出,2018年公投綁大選,出現了邊開票邊投票的狀況,結果造成造有候選人對選舉結果不滿意。若未來綁大選,再不斷出現這樣的情況,政治安定會面對很大挑戰。

管碧玲說,公投綁大選會變成亂大選,最主要是制度不相容,像是選舉當天不能宣傳,選前10天不能發布民調,但公投就都可以,兩種制度完全不相容。

她再舉例,選舉時,政治獻金相關規定非常嚴謹,但公投為了讓民眾遍地開花組辦事處,募款與捐款等規定都相當自由,不受政治獻金法管控,募款無上限。

管碧玲說,若未來候選人身兼公投案領銜人,不當金錢將可透過大筆捐款將可以無名氏的名義,捐到公民投票的募款帳戶,候選人還能以公投造勢來替選舉造勢,這類「脫法行為」將會造成檢方執法困難。

她也補充表示,當年台中市長盧秀燕身兼公投案領銜人未有上述行為、沒有把公投當魔戒來戴,但如果繼續綁下去,難保未來沒有人如此作為。

13:00-14:00 第18案︰反萊豬 主持人︰中選會委員許雅芬

主文:「你是否同意政府應全面禁止進口含有萊克多巴胺之乙型受體素豬隻之肉品、內臟及其相關產製品?」

提案人之領銜人:國民黨立委林為洲

正方代表︰王鴻薇

(翻攝直播)
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台北市議員王鴻薇一開始發言就說,政府一直誤導12月18日的反萊豬公投是反美豬,這是絕對的扭曲和錯誤。她說,台灣在民國78年就已經開放美豬進口到現在已經32年,她強調,台灣人沒有人反美豬,而且在美國豬肉裏有近8成是不使用萊克多巴胺。民進黨政治人物宣導這是一場反美豬公投,這是絕對的誤導和錯誤。王鴻薇說,政府宣布開放萊豬之前,沒有一場公聽會、專家會議,也沒有向豬農及立法院報告,是在去年美國大選前直接宣布,台灣人的食安成為政府與美方的利益交換的籌碼。

王鴻薇說,行政院長蘇貞昌說,如果反萊豬公投過關,會鎖住台灣,會讓台灣不能加入跨太平洋夥伴全面進步協定(CPTPP),這是大錯特錯。她指出,美國根本不是CPTPP的會員國,沒有任何一個會員國,要求台灣要開放萊豬。在CPTPP的會員國中,紐西蘭與澳洲雖然進口萊豬,但因為以食用牛肉為主,所以禁止萊牛進口,紐、澳因此不能加入CPTPP嗎。

王鴻薇指出,經濟部長王美花說萊豬是台美長期貿易障礙,但台美長期貿易障礙,難道只有萊豬一項嗎,難道只要台灣開放萊豬,就能與美方簽署自由貿易協定嗎。王鴻薇說,「當然不是」,事實上美國貿易代表署,每年都會提出台灣貿易障礙報告書,被列入障礙的不只是萊豬,還有校園的非基改食品、農藥殘留標準等,要排除貿易障礙就要開放萊豬,那是否也要修法讓基改食品進入校園。

最後,王鴻薇表示,公投是人民的權利,在沒有溝通、協調的狀況下,政府就開放萊豬進口,說要換取國際、經貿利益,但至今仍未看見換到了什麼,如果政府繼續漠視人民權利,那人民就要用民主程序來表達聲音。此外,她也說,維護食安是超越政黨的,不要動不動就把食安問題、人民的健康問題,用政治報復來簡化。

反方代表︰林應然

(翻攝直播)
(翻攝直播)

醫師林應然表示,萊豬不是食安問題,應該是外交、經貿問題。他說,自己從事氣喘的治療已經40年,使用的藥物氣管擴張劑其實就是乙型受體素,這個藥被講成像毒藥一樣,他用這樣的藥物來治療病人,難到是用藥物在殺人嗎?國民黨在執政時進口萊牛,表示和喝可樂一樣安全,現在民進黨進口萊豬卻說有毒、不安全,他說,這根本就是政黨報復,根本不是食安問題。

林應然表示,就他計算,豬隻最後1個月使用的萊克多巴胺劑量,人類要吃1萬年才會過量,劑量差很多,而根據毒物學原理,任何東西過量就有毒,少量沒有問題,像是糖、鹽、亞硝酸鹽吃過量也都會有毒。對於聯合國國際食品法典委員會(CODEX)訂定的肉品含萊克多巴胺容許量,林應然說,CODEX當初訂定容許量時,是讓32隻猴子,每天吃相等於一個成人每天吃750公斤肉的萊克多巴胺劑量,整整一年;人則是吃相當於一天500公斤萊克多巴胺劑量,兩者都沒問題,最後再嚴格考量,訂出一天上限6公斤的量。研究也發現,萊克多巴胺沒有致癌風險,可以代謝,更不像鉛有累積中毒的問題。

林應然說,他要當「謠言終結者」,對於反萊豬的精神科醫師蘇偉碩曾說美國人吃了有毒的萊肉,16年後出現壽命減損一事,他表示,為何不說日本人進口萊牛、萊豬後,壽命仍是全球第一。反萊豬團體常以果蠅研究主張萊劑有毒,但物種差異大,不解他們為何不相信老鼠、狗、猴子的研究;他也質疑蘇偉碩曾說,目前沒發現中毒案例是因為醫師不會診斷,「我看蘇醫師自己不會診斷啦!這些人不會去看精神科醫師啦!」。

林應然說,萊豬不是食安問題,是貿易跟國際外交問題,進口萊豬或許非加入國際以及跨太平洋夥伴全面進步協定(CPTPP)的必要條件,但不承認CODEX標準,想踏入國際會困難重重。若不想吃萊豬,可以拒吃美國肉品,何必阻礙台灣經貿路途,國民黨反對民進黨,但不要藉口食安,搞壞台灣,且國民黨若一點毒都不能容忍,那為何當年不停止進口萊牛,「進口萊牛的反對進口萊豬的」。

10:30-11:30 第17案︰重啟核四 主持人︰中選會委員許雅芬

主文:「您是否同意核四啟封商轉發電?」

提案人之領銜人:核能流言終結者創辦人黃士修

正方代表︰黃士修

(截圖直播畫面)
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黃士修發言表示,預測呱吉會跳針(談)斷層、核廢、工程重啟等,但S斷層講過很多遍,S斷層非活動斷層,這是累積十幾、二十幾年的地質調查論文,呱吉想一句話推翻,但是苦無證據。

黃士修也強調,如果真如台電核能發電處許永輝處長所說核四廠真的不安全,就必須重啟核四,才能打開做徹底的調查,難道大家能容忍花了三千億蓋的一座電廠就這樣白白報廢掉而沒有人負法律責任。黃士修強調,國人若有疑慮 就必須在核四重啟公投蓋同意,讓我們打開徹底清查裡面有無問題,並且會找國際組織一起來徹查這座電廠,還給人民一個真相。

黃士修並要為中南部的民眾請命,核四公投通過,他願意擔任政務委員,全權負責核四重啟,薪水全部捐給自閉症協會跟流浪狗協會,在任職期間承諾不向任何政黨派系人物提供分析,也就是說「民進黨不用擔心黃士修干擾2022、2024的選戰」,他會搞定所有公共溝通、技術合作等,幫民進黨解開反核集團束縛。

反方代表︰邱威傑(呱吉)

(截圖直播畫面)
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邱威傑(呱吉)發言批評黃士修總拿過時報告來大放厥詞,提出的數據都不知從何而來。對於核四到底需要多久才能重啟?邱威傑說這個問題無論黃士修拿出哪一個數字都是錯的,因為都沒有把重新申請證照建照、22項地質調查與環評這些時間算進去,黃士修說這些都能同步一起進行,但卻忽略了工程彼此的相依關係,很多工程是有先後、必須按照程序的,等於總共必須再花15年。邱威傑說核四重啟必須再花15年,「顏寬恒都要能當阿祖了」。

邱威傑指出,核四有這麼多問題就是過去趕著完工,一邊設計,一邊採購,才會搞得一團亂,如果要按程序來,注重安全標準就要再15年才能蓋好。但核四已搞了20年,一度電都沒有發出,20年前出生的小孩都20歲可以去投票了,他們光是投下這次核四重啟的不同意票,他們的貢獻都比核四還要更高。他並指出,就算15年核四蓋好啟用也只能滿足6 %的用電需求,而且核二、核三再過5年就要直接除役,就算核四運轉也只能彌補核二、核三的發電量,無法取代其他能源。

邱威傑對於核廢料問題質疑黃士修雖說有很多方法,但事實上就是無法解決。連台東、金門、新北、宜蘭都表示反對核廢料,黃士修到底要把核廢料放到哪!他說黃士修總是喜歡拿一些年代久遠的報告來搪塞,比如拿綠盟2013年的報告來講,但時空背景與發展早已不同,根本不具參考性。