如何防範「第五縱隊」？沈伯洋澄清非監控：盼建立申報機制、管理辦法

記者盧素梅／台北報導

民進黨立委沈伯洋日前提出要管好「第五縱隊」，引發爭議。他（10）日接受訪問時則改口說，「監控真的很可怕，我們絕對不會做監控」，而是要針對立法委員、村里長等高風險人員建立「透明化機制」，赴中前先申報。至於針對中國配偶議題，他認為中配像「被害者」，應該保護他們，而不是污名化。

沈伯洋日前接受專訪時指出，第五縱隊不完全是中共間諜，也不是一開始就背叛國家，但中共可能威脅在中國做生意或有妻小在中國的人，這類「高風險群」有幾十萬人，台灣應該要有應對第五縱隊，和潛在的在地協力者，遭外界質疑是在針對中配，引發爭議。

對此，沈伯洋今天上午接受廣播節目《POP撞新聞》專訪時表示，其實他不太喜歡用「第五縱隊」這個詞，因為代表「預設他們是間諜」的意思，但間諜是另外一回事，若已經符合間諜的定義，法律要直接進來，因此，他要討論的是「不是間諜」的部分。

沈伯洋說明，中國很擅長做統戰、交朋友，前年曾有外包公司洩露了「統戰名單」，當中洋洋灑灑列了一堆人，其中還包括藝人吳克群。他說，這並不代表吳克群是間諜，而是中國將其列為「想要積極接觸的人」，然後想透過這個人做什麼事情，這才是統戰的邏輯，如同透過扯鈴教練、華航機組人員想取得蔡英文行程，這就是一個統戰行為。

沈伯洋表示，新聞曾揭露有一批退將簽署「投降協議書」，代表若中國打來，他們願意投降，這對台灣來說是很大的危害。他說，他通常會用「風險高不高」取代「第五縱隊」這個詞，假設這個人與中國接觸多，又會接觸機密，這個人的風險就會高，其中風險最高的一個是立法委員，另一個則是村里長，因為前者可以接觸大量國家機密，後者則是地方民防的指揮單位。

沈伯洋並表示，因此他提案修法，比照縣市首長，新增立委赴中需要報備的條款，未料引起國民黨團總召傅崐萁的憤怒，至今已經在程序委員會被擋了6次，這禮拜應該會擋第7次。他強調，他不是不讓立委去中國，而是要透明化，告訴國人去中國見了誰、層級有多高、有沒有可能有統戰行為。

黃暐瀚追問，立法院作為監督行政機關的單位，似乎不應該被陸委會聯審會反監督？沈伯洋表示，其實這個法案是他在民間的時候就寫了，他認為，立法委員去中國並非行使監督權，如同出國前辦護照要經過外交部，繳稅要通過財政部審查，加上專業審查還是最重要的，而且這個專業審查不是不讓他們去，而是為了透明化，何況歷年來，聯審會根本沒有拒絕過人，只是審查後將資料公告上網，並在審查過程中提醒風險在哪。

至於沈伯洋是否主張要監控30幾萬名中配和中生？沈伯洋回應，「監控真的很可怕，我們絕對不會做監控」，而且他從頭到尾沒有講過要監控，他曾提出「代理人法」草案，要求符合「A+B」兩要件的人要去法務部調查局登記，其中A要件包括「接觸中國黨政軍（指簽契約、拿錢、利益交換等）」，B要件則是「做了一些違反民主的行為」，若只是單純接觸，沒有干預選舉、散播假消息等行為，完全不受規範。

沈伯洋認為，這個族群更像是「受害者」。家人在對岸，現在住台灣，左右為難，赴陸返陸，還常會被調查或交辦事項。簡單的說，只要不涉及收受對岸利益，回台後也沒有政治活動的，基本上都不會有問題，他想建立的是「申報機制」、「管理辦法」，絕對不是外界解讀的「資訊監控」、「監聽」或「掌握行蹤」。

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