【專訪全文】拚2022憲改公投綁大選 游錫堃：啟動修憲廢考監院

立法院臨時會聚焦考監人事案，讓修憲廢考試、監察2院聲浪再起，本刊15日專訪立法院長游錫堃，他宣示將在9月新會期成立修憲委員會，正式啟動憲改工程。此外，因立院通過修憲案，仍須交公民複決取得過半數同意才算完成，門檻頗高，游已和朝野黨團達成共識，確定採「公投綁大選」模式，先由立院於2022年3月前三讀通過修憲案，再與11月舉行的9合1選舉合併舉辦公投，以畢其功於一役。

至於立法院遷建議題，游列出原地整建5大困境，將邀集學者專家籌組遷建諮詢委員會，規劃遷建前置作業。

游錫堃小檔案

• 年齡：72歲

• 現職：立法院長

• 學歷：東海大學政治學系

• 經歷：第7、8屆台灣省議員、宜蘭縣長、台北捷運公司董事長、民進黨祕書長、行政院副院長、總統府祕書長、行政院長、民進黨主席

• 家庭：妻楊寶玉，育有2子

立法院臨時會22日落幕，上週審查監察院長被提名人陳菊及監委被提名人人事同意權，因國民黨團杯葛導致審查會全面停擺，16日下午民進黨立委挾席次優勢，奪回被藍委占據3天的議場，17日監委人事投票結果出爐，陳菊等27人全數過關。

便當會敲定 公投綁大選

考試院、監察院人事案在立法院闖關，讓修憲廢考、監二院的議題再次浮上檯面，目前立法院已有包括降低公民權年齡、廢考監院等11個修憲提案付委。本刊15日專訪立法院長游錫堃，針對修憲議題，他明確表示，9月開始的新會期將成立修憲委員會，由39席立委組成，依各政黨比例分配席次，選出5位召委主持會議。

目前朝野黨團都表態支持公民投票權年齡下修至18歲的修憲案，游錫堃坦言，該案在立院通過應沒問題，但修憲門檻很高，立法院三讀後還要公投複決，該案雖有機會通過，但也不是絕對。他舉例：「蔡英文這次拿817萬票，已是總統選舉歷史新高，但修憲公投（同意票）要再多一百多萬，到九百多萬票，如果單獨在公投日投票，要通過很困難。」

游錫堃透露，本屆國會開議後，因外界期待修憲，4月他即分批邀國民黨、民眾黨、時代力量3個在野黨團開「便當會」討論，3個黨團都希望儘速成立修憲委員會，他則向各黨團具體建議，修憲公投要有九百多萬票同意票，如果要通過，幾乎只能採「公投綁大選」，否則這次若沒過，不知道下次要等到何時。最後，3個黨團都同意採公投綁大選方案規劃。

藍委年輕化 有助廢考監

游錫堃說，若修憲公投綁大選，最好與2022年11月的九合一選舉合併投票，因《憲法增修條文》規定，立院通過修憲案後要公告半年再公投，若中選會需2個月準備公投作業，立法院應在2022年2或3月完成修憲案三讀，因此，下會期成立修憲委員會後，將有三個會期可在委員會充分討論、舉辦研討會、公聽會及審查會，提高社會各界參與，待第五會期完成三讀程序，就可在第六會期進行公投。

談到廢除考監二院，游錫堃表示，我國憲政體制是全世界獨一無二的五權憲法，經過幾十年施行後，發現各進步國家不分總統制或內閣制，幾乎都是採行政、立法、司法三權分立，近年我國也朝三權分立邁進，而他一向主張三權分立才能權責相符，擔任民進黨主席期間也曾主張廢除考監二院，尤其總統民選後要回到內閣制越來越困難，「未來可能傾向總統制，且三權分立大家一定會接受。」

游錫堃說，過去各黨對廢考監議題較無共識，但這屆國民黨立委年輕化，日前國民黨團總召林為洲表態說已準備好廢考監的修憲提案，「我一聽，這樣很好啊！國民黨如果支持，那4個政黨就有共識，這就有可能通過。如果18歲公民權加上廢考監一起通過，憲政體制可說是往前跨了一大步。」

除了修憲課題外，立法院近30年內曾二度規劃遷建，卻始終功虧一簣，本屆已有多位立委提案請立院規劃遷建事宜，本刊亦就此議題詢問游錫堃看法。

立院五困境 擬遷建解套

對此，游錫堃先從立法院原地整建的五大困境談起，首先是「空間狹窄」。他說，立法院院區僅五千八百多坪（約1.9公頃），肺炎疫情期間平均一天進入立法院人數約4,000人，人多空間少，辦公品質當然不好。

第二是「建物老舊」，尤其行政大樓已列為古蹟，議場則是歷史建築，改建難度高；第三是「違章雜陳」，院區內有很多違章建築；第四是「管線凌亂」，錢櫃發生火災時他非常緊張，立刻請相關單位注意，因為立法院絕對不能出任何公安意外；第五則是「占用路地」，立法院旁的鎮江街畫成單行道，就是因為路地被立院占去，若重建就要歸還土地。

游錫堃坦言，他原認為立法院若可原地整建就無須遷建，但得知院區諸多困境後才恍然大悟，過去立法院曾在1992年決議遷建華山案、1999年決議遷建空總舊址案，就是知道原地整建難度高，才會主張遷建。

提到未來遷建規劃，游錫堃說，2016年至今已有六個國會遷建提案，包括四個提議遷到台中，一個到彰化，另一個則是遷到中正紀念堂，還有其他醞釀中的提案，不過，因茲事體大，他打算在休會期間邀請10到20位涵蓋建築師、都市計畫和政治領域的專家學者，組成立法院遷建諮詢委員會，進行資料蒐集及前置規劃作業，再交由立委議決。

國會圖書館 空間大不足

至於立法院遷建地點有何條件？游錫堃持開放態度，歡迎各縣市主動提供，但希望能符合五大原則。

首先，要有最高民主殿堂的象徵意義，就像美國總統就職在國會山莊而非總統府，突顯出國會的重要性，因此未來遷建地點必須要能彰顯「台灣是華人世界第一個民主國家」的意義。其次，要能促進觀光產業發展，就像國人去美東旅遊常會安排到華盛頓國會山莊參觀，「但奇怪，外國人來台灣，就很少安排到立法院！」如果外國觀光客來台灣看101大樓、總統府，也到立法院來，國會形象就會變得不一樣。

第三，國會應給人民方便、可及性，最好是交通便利，捷運、火車、高鐵等交通工具可抵達，讓人民到國會陳情、集會、遊行、抗議都便利。第四，國會應成為法治、民主教育的據點，他在宜蘭縣長任內，把宜蘭舊縣府設為「宜蘭設治紀念館」，吸引很多學生參觀，未來國會要讓民眾知道法律制訂程序，深化民主法治，「高中、大學生都至少應該來一遍！」最後一點則是要成為華人世界的民主典範，只要在華人世界中講起國會，就會想起台灣的國會。

游錫堃舉國會圖書館為例，強調這是國會中很重要的機構，不但珍藏書籍，也可提供立委問政參考資料。美國國會圖書館就興建得很宏偉，但目前立法院的國會圖書館位於群賢樓地下室，空間嚴重不足，立委想常去也很困難，更不便開放給民眾、學者使用，對國家也是損失。

「雖然這些問題2、30年都沒解決，既然作為立法院長，我也應該盡一份力！」游錫堃說，他沒有把握在他任內可以定案，但至少先準備參考資料給所有立委，再透過朝野協商機制看各黨團是否支持，若朝野都贊成，再討論地點，「如果能做到有（遷建）共識，甚至連地點都找好，那我卸任時就很滿意。」

拱藍綠合作 拚國會外交

本屆立法院因肺炎疫情導致國會外交幾乎停擺，捷克參議院議長維特齊應游錫堃邀請，預計9月訪台，成為疫情後首位來訪的外國國會議長。游回憶，捷克前議長柯佳洛原訂1月底來台訪問，卻因猝逝無法成行，當他得知接任的維特齊表達將思考訪台時，便主動發出邀請函，透過外交部邀他來台。游盛讚，維特齊面臨中國壓力，仍為維持捷克尊嚴允諾來訪，實在很不簡單，捷克是很值得台灣結交的友邦。

上屆立法院常有綠營、藍營對單一國家各自成立國會交流組織的雙胞局面，這次捷克議長來訪，立院內與捷克的國會友好協會由國民黨立委許淑華擔任召集人，游錫堃希望許能邀其他政黨立委擔任副召集人，「大家對外行動一致！」他也希望國會外交能深化民主同盟，爭取無邦交的美國、日本、歐盟等大國支持台灣，對台灣外交處境更有幫助。此外，他上任後成立「國際事務小組」，提供國際輿情、協助安排訪問行程，也受到不少立委肯定。

從政逾40年，游錫堃是台灣民主化後唯一擔任過行政、立法二院院長的政治人物。有「水牛伯」稱號的他，幽默形容自己的國會議長之路是「資源回收、廢物利用」，還引述老子《道德經》的「君子得其時則駕，不得其時則蓬累而行」，強調自己有此機緣，會把全部心力放在立院，盡力而為、全力以赴，只求餘生能為台灣多做些事。

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