專訪IPAC紐西蘭共同主席》別對外部干涉太天真 要有韌性應對各方威脅
對於太平洋地區面臨的外部干預、債務陷阱等問題,對華政策跨國議會聯盟的紐西蘭共同主席莉里直言,承擔不起天真看待外部干涉的風險和威脅,但與其針對潛在威脅來源,不如思考應對韌性,而要避免落入債務陷阱,包括強化民主制度的教育項目能發揮效用。
對華政策跨國議會聯盟(IPAC)成立於2020年6月4日,旨在改革民主國家如何與中國共產黨治下的中華人民共和國互動。該組織從最初的10多國增至逾30國的國會議員加入,參與方會由該國執政及最大在野黨各1人擔任共同主席,而身為紐西蘭工黨成員的莉里(Ingrid Leary)是共同主席之一。
莉里在訪問台灣期間接受《風傳媒》專訪,提到IPAC對太平洋區域局勢有許多討論,但沒有太平洋地區的聲音帶領討論或參與令人憂慮,所以自己積極邀請太平洋島國的國會議員加入。她表示,提升關於外部干涉的意識,並推動跨黨派討論是IPAC和紐西蘭在做的關鍵要務。
「我們承擔不起天真看待外部干涉的風險與威脅。我們在近年的全球選舉中看到此情況」,莉里直言,「若紐西蘭認為自身特別、與眾不同,不會成為(外部干涉)目標,那就是太天真」。她告訴《風傳媒》,此行得知台灣可能每日遭受數百萬次網路攻擊,並與非政府組織(NGO)建立監督及對抗能力。
莉里說,會把這部分所學到的告訴紐西蘭國會同僚,「這是可能面對的規模」,且是分化一國公民的戰爭,使其無法進步和強化自身民主,「我想這是關鍵訊息」。她提到,IPAC的建議是國會議員要像是處於被調查的狀態,意即來自任何地方的任何人調查,所以首先要為自己的安全負責。
強化韌性比針對來源重要
莉里稱,接著可提出關於國會及政府部門要用哪種硬體設備、哪樣的法規可保護免受外部干涉的議題,而遊說方面有很多工作要做,不只對國際參與者,國內的遊說也要更加透明,而在這3部分都要保持警惕。她透露,注意到有動機可疑的選民自發地出現在意想不到的地方,「發生很多次就不是巧合」。
「我不覺得受到威脅」,莉里向《風傳媒》表示,「但我確實認為,除非我與他們有信任關係,我必須考量他們可能要取得資訊並傳到海外」。她直言,民主取決於力量和數量,「若我們在國會有夠多人有興趣討論這些議題,提倡保護我們的民主,並找到讓我們更具韌性的方法,這對我們而言是好結果」。
莉里表示,IPAC各國成員運作方式不同,她在紐西蘭採用雙重模式,一是在圍繞區域地緣政治的討論中,確保太平洋島國的和平基礎,二是抱持不可知論,其為紐西蘭保護自身的最佳方法,因為紐西蘭在全球有微妙的關係,包括競爭者及合作者都是貿易國,與其針對潛在威脅來源,不如思考應對韌性。
「(威脅)可能來自任何國家或非國家行為者。有許多惡意團體想要侵入我們網路...... 影響我們的政策,並在紐西蘭有利益」,莉里強調,應試著盡其所能具備韌性應對任何威脅,這意味要更有透明度,「我會非常希望設立新的特別委員會,專門主動關注外部干涉的趨勢和在全球發生狀況,進行聽證並給予建議」。
莉里直言,「IPAC深刻關注債務陷阱問題」,為避免發生此情況,教育能發揮作用,只是拉攏菁英是關鍵要素,以及建立韌性來終結貪腐。她指出,僅有3個太平洋島國有獨立的審計長,支援太平洋島國具有獨立審計能力,是紐西蘭和其他民主國家試著帶領做的事。
Minister Wu hosted a warm banquet for a @NZParliament delegation of staunch #Taiwan friends led by @JosephMooneyMP & Ingrid Leary. Talks traversed our thriving cooperation, including trade, investment & Indigenous rights, echoed by the beautiful Māori melody from #NewZealand. pic.twitter.com/OhmBwdhw0P
— 外交部 Ministry of Foreign Affairs, ROC (Taiwan) (@MOFA_Taiwan) April 16, 2024
協調獎學金培養民主韌性
莉里強調,眼光放遠來看,這些都關於強化民主制度,也是紐西蘭與理念相近國家可扮演重要角色的部分,不單支持太平洋島國的關鍵基礎設施,還要培養這些國家公民的能力、技術和教育,讓他們能做出基於證據的選擇,並在進入領導階層時,為其人民做出好的選擇。
莉里指出,目前許多太平洋島國領導階層是在澳洲和紐西蘭受教育,但也可看到不少高層官員是去中國留學,因為每年約有2000個獎學金名額,代表遲早這些國家內閣成員不是接受西方法規為主的體系的教育,這對區域地緣政治會帶來巨大差異。
莉里告訴《風傳媒》,有聽到對口有意願調查,看看理念相近國家可為支援獎學金做些什麼,且討論內容不只是金額,還有可如何協調分配。至於對抗氣候變遷,她表示,協調是最主要的部份,而紐西蘭已承諾2022至2025年間,在太平洋地區就氣候變遷倡議投入13億紐元。
問到原住民族領域的合作,莉里說,紐西蘭毛利人經濟產值約有700萬紐元,預估2030年能達到1000億紐元,「這對原住民族貿易是很大的機會,因為毛利人對台灣人已有信任感,因共享對毛利人很重要的遺產」。聊到再次訪台,她表示,先前來台已參觀過人權博物館,這次特別要求排入行程。
「我認為這提供非常好、可見的象徵,即當民主及人權受到侵蝕,人民會多快陷入可怕處境」,莉里直言,個人感覺此行是與許多友人相聚,像是先前訪問美國時,就見過時任駐美代表的準副總統蕭美琴,「她很令人印象深刻」。她也說,這次在台灣吃到鳳梨和芒果冰,算是特別的體驗。
另外,我國外交部長吳釗燮16日晚宴歡迎莉里等6名紐西蘭國會議員訪團,成員和我國駐紐西蘭代表歐江安一起獻唱毛利民謠《人民團結》(暫譯,Tūtira Mai Ngā Iwi)。莉里表示,成員唱歌表達對演講者的支持是毛利傳統,現已是普遍的紐西蘭主流禮儀文化。訪團同日獲我國總統蔡英文接見時,也獻唱此曲。
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