Yahoo奇摩新聞 思沙龍》兩岸核心問題不在統獨？吳玉山獻大降敵意妙方
中共二十大將在10月16日召開，龍應台基金會4日的「思沙龍」邀請政大國關中心主任寇健文談「習近平這個人—從個人特質看二十大後新時局」，問答時間，中研院士吳玉山特別提到，若中國接下來發生改變，不管習近平還在不在位，要思索的是，現在對岸這樣的體制，是因為習近平個人造成，或是反映一個文革世代的共同經驗，還是只是單純地中共政權受到內外壓力下的自救始然，要把更多的想像和觀察放入對中國的理解中。
這場演講包含台大校長管中閔、前參謀總長李喜明、海軍備役上將陳永康、國防院國防戰略與資源研究所所長蘇紫雲、國民黨副主席夏立言、國民黨國際部主任黃介正也到現場聆聽或發言。
前參謀總長李喜明（左起）、龍應台基金會董事長龍應台、台大校長管中閔4日出席思沙龍「習近平這個人 —從個人特質看二十大後新時局」演講。（柯承惠攝）
作家龍應台提到，對於兩岸關係，人們常以政治、軍事層面在談，但很少人談社會層面，兩岸人民在戰爭風險時，只能讓軍事和政治主導一切嗎？人民沒有力量嗎？兩岸人民敵意，受政治操作上升，憎惡對方，使得發動戰爭的領導人有民意支持，但民意顯然是被操弄的，人民要如何有更新的覺醒？敵意是天然的嗎？要走上必然的悲劇嗎？
甫因訪問中國返台的夏立言藉此場合表示，國民黨訪中行很單純，是關懷聆聽，轉達意見，很清楚知道自己是反對黨、沒有公權力，只因太多年沒去，想了解台商問題，想轉達問題，目的都達到了，也直接表達對軍演的態度，「他們也不高興」，中小企業農漁民困難的問題也當面反應，以及台人受騙到柬埔寨，當年有共同打擊犯罪和司法互助；對ECFA也表達認為沒有停下來的理由。
國民黨副主席夏立言（中）表示，很意外訪中行在台灣造成這麼大的風波。（柯承惠攝）
夏立言直指，很意外此行在台灣造成這麼大的風波，各種謠言，說他到應召北京見中國全國政協主席汪洋，去投降、去募款，執政黨批評不意外，但很意外地國民黨內同志，因為選舉表達不同意見，「我很遺憾」。兩岸問題現在沒有管道，若是政府該做但有困難不能做的，國民黨願意提供管道，為所當為、言所當言。
蘇紫雲則稱，身為學者，對夏立言個人看法沒有看法，表達尊重，這是學術中立的基本態度；至於對寇健文的中國細微觀察，蘇紫雲認為，兩岸不是統獨問題，是民主和威權的競爭，統獨討論在7次總統大選已不是那麼重要，台灣是要保護人們的生活方式，「台灣從來沒有把中國當敵人，是中共把民主當敵人。」
國防安全研究院國防戰略及資源研究所長蘇紫雲表示，兩岸不是統獨問題，是民主和威權的競爭。（柯承惠攝）
吳玉山稱，10年前習近平接位時，幾乎沒有人想到他會是今天這樣表現，把中國帶到不同發展路徑，是否1個人隻手改變中國命運、影響兩岸？習近平接位時，外界都以為因為現代化和經濟發展，會使得中國變得溫和多元，領袖沒有那麼多權力在手，結果錯了，但是「若我們覺得習近平創建的體制會一直持續下去，我們有沒有可能也在犯10年前的錯？這個體系本身的穩定和持續性會不會一直這樣？這更需要理解和研究。」
吳玉山認為，現在情況有點像習近平建立一個制度，在抗衡當今社會和經濟的趨勢，是一個很大的個人和制度的力量，跟一個社會經濟潮流的對抗，才形成現在經濟學上所謂的均勢（equilibrium），未來會怎麼發展，還很難講。
再者，吳玉山提到，若習近平接下來不管在位或不在位時，中國發生了改變，會是怎樣的情形？如寇健文研究習近平這個人，若今天中國這樣的樣貌是因為習近平這個人造成，是否習近平不在了，這一整套就不在了？如果不是反映習近平這個人，反映整個文革世代，因為好多經驗是一整個世代共同經驗的，這個世代如果下來了，這樣的政治也不見了，接下來接班的人，就是沒有開國經驗、沒有文革經驗，只有改革開放的經驗的人，那體制也會跟現在很大不同。
吳玉山又問，若不是因為習近平個人，也不是因為世代，是中共政權受到內外壓力在自救，那就要看將來中國所面臨的內外環境，會不會產生不一樣的政權？要把更多樣的想像和觀察放到對中國理解中。今天用「習控制一切」來理解今天的中國，將來中國也可能在蠻短時間內有各式各樣的改變。
至於「兩岸不是統獨之爭，是為保障我們制度」，吳玉山則表示，有沒有可能人們把制度和認同綁在一起，因此堅持制度時，就走出了原來的認同，也喚起對岸認同上的反動，使中國對台灣施壓，甚至成為發動戰爭的理由？
吳玉山：不是爭統獨是爭制度，就跟對岸講
吳玉山指出，若不是在爭統獨，是在意制度，有沒有辦法把這樣的訊息告訴對岸，即人們不是在做族群上的分割，是人們珍惜現有的制度，不管是防疫或各種經驗，是否有值得參考的地方，讓2邊的敵意大幅度的降低，「不是爭統獨，是爭制度，我們就跟對岸講嘛。」
寇健文回應，對於兩岸目前民間仇視的問題，的確在他跟中國學者智庫交流時，民間相互討厭、仇視成為比較大的危機，官方在短期內要和解難，民間也處於仇視階段，美國也跳進來成為當事人，讓兩岸的「護欄」不見了，但民間相互仇視是「真中有假、假中有真」，如台灣民眾真的討厭老共對香港做的事，以及上海封城，人們可以理解清零，但沒辦法理解因為封城造成病人、孕婦無法及時就醫，社區民眾沒有食物，要怎麼減少這種集體主義對個人民眾利益的傷害，否則思維方式兜不攏，對老共來講，雖有國家發展目標，但也要多尊重個人權益。
寇健文回應吳玉山，習近平主政下的體制，是他個人或是反映世代而造成，現在外界比較擔心習近平突然身體不好，不只接班人問題，而是有沒有人有能力「接得起」這個已經權力集中化的體制，要有很大的能耐。就像明太祖朱元璋集中權力廢除宰相制，以後的皇帝都太累了，沒人像朱元璋那麼勤勞可以處理，會有後遺症。權力集中的制度，「後習時代」一定會到的，人的生命有限，就像習近平光在這10年來體力衰退許多，從影像畫面都能看得出來，5年後能否再執政5年，也不是習近平自己說了算，還要上帝說了算。
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