禁抖音為哪樁？高鈞鈞：國安？資安？中國APP？

抖音（TIK TOK）在全球下載次數居冠，但近年不少國家對抖音下達程度不一的禁令，數位發展部本月禁止政院各部會資通設備、所屬場域下載和安裝。對於抖音是否危及國家安全，台灣基進議員張博洋認為，除了過去曾討論的內容洗腦影片，更大的關鍵在獲取使用者個資，在未來超限戰中將成國安危機。

YahooTV《央視鬥風向》邀請張博洋、小花媽、葉元之、高鈞鈞，針對「使用抖音會危害國家安全嗎？」提出正反辯論。

直播主高鈞鈞則以自身經驗分析，她經營國際版的TIK TOK，其實是無法談論時事、政治，她只能放吃東西、跳舞，她可以在國際版的TIK TOK放影片，但若是直播，時常就「被消失」。

她直言，抖音分為抖音和國際版的TIK TOK，最近政府說公務員不能用抖音，但TIK TOK是否可用，依然不清不楚，沒有配套。且假如公部門不能用抖音，是上班不能用、還是回家不能用？「我每天中午在TIK TOK直播，剛好是公務員中午休息吃飯時間，能不能用私人手機一起吃飯聊天？」

她也苦笑說，自從政府說要禁止抖音後，她每天在TIK TOK直播，立馬減少一半，也就是很多公務員會一起吃飯聊天。

高鈞鈞直言，到底是資安危機、國安危機，還是因為是中國大陸的App？若是資安危機，勞保局也可以關了吧？台灣2300萬人個資，早被駭客拿去賤賣。當無法對抖音個資危機、駭客入侵，無能為力就禁止，「這樣是在耍無賴」。

張博洋分析，許多人認為抖音問題在有很多洗腦影片，洗腦年輕人導致民進黨敗選。但他強調，更關鍵的是抖音對資訊的擷取、控制，會影響國家安全。

他解釋，現代性戰爭已經不再是冷兵器時代、砲彈型戰爭，而是進入超限戰，戰爭將已經顛覆遊戲規則，金融、貿易、網路、駭客、媒體，國家法都可能成為戰場。其破壞力、影響力，比起傳統武器也已不同，核心就是「資訊」。

張博洋說，未來戰場中，誰掌握資訊、平台，就可以拿下勝利。在超限戰中，過去臉書曾有個資外線醜聞，21億用戶受損，抖音搜集個資，與共產黨之間聯繫，若獲取個資後用於軍方，不會有人在中國法庭聽證。

「真正的問題在抖音市占率大到無法忽略，要運用時也無人監管」，張博洋認為，這一定是危害國家安全的核心因素，因為找不到有人要對個資外洩負責。此外，抖音公司內部有中共黨委，黨委功能是發揮領導核心、落實國務院重大政策。他說，內容洗腦已經有許多討論，但真正的問題是平台對於個資、隱私權問題，才是真正危害國安。

葉元之則認為，關鍵在於取得個資後到底會造成什麼危害？要如何危害個資？他說，近來新聞討論為什麼要禁止抖音，也來自過去行政院所稱的抖音是認知戰，起源是很多錯假消息，其次是台積電設廠被認為是美積電，民進黨認為來源是抖音。

葉元之說，無論是資安到內容，歸咎到最後還是「抖音會洗腦」，在戰爭中取得比較優勢的地位，造成滲透。

他分成兩層次談。第一，抖音是否會有木馬程式，確實是懷疑的、有疑慮的，因此政府要求不要在政府載具、平板，不要下載抖音，他個人認同，因為政府載具裝置，是有國家機密的。但公務人員下班後，用自己的手機、平板，若要禁止，且以國安問題禁止，他認為非常不合理。

葉元之說，若有資安、國安問題，應先舉證；其次，若有資安問題，可透過修個資法處理。就像過去Facebook被認為侵害個資透過法律審判。對於是否有法律規範、間諜程式侵入手機，政府可設計反滲透方式，應該要用法治措施，遏止行為，而不是直接禁止抖音，否則每個平台都有可能侵入個資風險。

第二是內容。葉元之說，內容是否會洗腦才是關鍵，但「不要把台灣人想得那麼弱」，不是中國要設計影片洗腦國人，國人就會洗腦。以近期一支中共外宣影片，底下留言的台灣人大多是在嘲諷，「應該鼓勵大家都看，就會看到好好笑的影片，才能知道不能接受、不能成為同個國家」。