本報特約--公司管理/稻盛和夫對話張瑞敏：復蘇期尤其需要忍耐和付出

稻盛和夫：在這樣一個嚴酷的時代，我要說的也是釋迦牟尼教誨我們的：忍耐！無論遇到什麼困難都要忍耐；另外要付出，付出不遜於任何人的努力。企業付出多少努力才能得到多少成果。全球經濟不景氣，就要付出不遜於任何人的努力。 1.如何調動全員的積極性？ 主持人：你們二位有一個共同的做法，就是最大限度發揮員工積極性，稻盛和夫先生提出阿米巴經營體系，張瑞敏先生提出自主經營體，這會否代表世界企業管理的發展趨勢？ 稻盛和夫：在企業經營過程中，我本人全心致力於經營，但這還不夠，還需要所有的員工對經營表示出興趣，讓他們自己參與到經營當中。我讓年輕的員工們參與到經營，劃分一些小的組織讓他們有獨立經營權，以提升他們的經營能力，提升經營意識。 我們把會計學改變成非常通俗易懂的內容，讓他們通過學習會計學來經營自己的團隊、組織。這項措施也有助於企業整體的收益，也提高了所有員工的經營意識，這是非常好的工具。 張瑞敏：改革開放之前，中國的激勵是平均主義，那時候很難產生什麼激勵作用。現在有很多企業實行對高層領導的股權激勵，這些人積極性肯定很高，但帶來了問題，因為並不是全員的激勵，普通員工很難有積極性。 所以，激勵並不能針對個別人，必須採用全員激勵機制，否則少數人有積極性企業也做不好。我們就是在這種思想指導下推動自主經營體，達到“人單合一”。 2.如何激勵自主經營體？ 主持人：那您具體準備怎麼做？ 張瑞敏：如果你問一個員工他的客戶是誰，不管他是生產線工人，還是管理人員，如果他回答不出來，那他在這個企業裡就沒有什麼作用。 自主經營體，就是先劃定市場，我們有三句話，叫做：“留足企業利潤，掙足市場費用，超利分成。”“留足企業利潤”就是你的經營體必須有市場和客戶，並產生利潤，有兩個利潤線要達到，第一就是行業的平均利潤線，第二是行業的標杆利潤線。標杆利潤線指的是世界標杆，比如冰箱我們定的標杆就是美國惠爾浦。我們設立了一個“溫度計”，零度是保本，再往上是保利線、分成線等等，這是事先定好的。 還要注重市場費用，稻盛先生說要費用最小化，最小化怎麼體現？在我們這裡的體現就是費用是你自己的。比如：和客戶談判、要出差需要費用，可以啊，但在整個合同裡要扣去。如果花三萬費用，允許你花，但如果你掙不出這個錢來，在你的損益表上就是負債、虧損。這樣他自己肯定會很節約，而且與成效結合起來。效果不是花10萬就好，花1萬就不好。你可以多花費用，但會帶來虧損。第一個季度虧損了就給你統計下來，如果下一個季度你還不能扭虧就要離開。底限是兩個季度，最後超利部分可以分成。這種做法目前在海爾冰箱事業部已經推廣了，效益就非常好，從報表可以看出來。 舉個例子，比如過去賣產品，到市場上賣，說現在競爭對手降價了，我們不降價就賣不出去，領導來批吧。現在不用領導批了，市場來定，你要降價可以，但在你損益表上就是虧損。虧損是誰造成的？如果很多市場賣得很好，就你賣得不好，那就不是研發問題，是銷售問題。 這種倒逼機制，使他們共同開發市場，銷售人員、開發人員共同瞭解市場用戶需求。現在研發人員的薪酬不是按研發多少新產品拿錢，而是看新產品在市場上賺多少錢而拿錢。要有這樣的觀念：你不是研發產品的，你是研發市場的。 我認為：股權激勵只是針對少數人，而不是全員激勵機制。而企業目標不是靠一個人完成的，要分解到每個員工身上，激勵也同樣要到達每個員工。如果不能建立起一個全員激勵機制，不管MBO還是其他什麼方法，最後都不會有效果。 主持人：在自主經營體中，財務制度上又是怎麼做的？ 張瑞敏：現在我們正在探索當中。管理就是化繁為簡，對個人要盡可能簡單。 我們的要求是今日事今日畢，今天的事一定要比昨天做得好。過去做不到，現在資訊化時代提供了條件，比如：可以通過管理系統把短信發給這個人，告訴你今天虧了還是賺了，如果對這個結果有異議可以上網查詢是怎麼給算出來的。 這要最終普及到幾萬人，確實是個大工程。對於管理層，我們有三個考核，叫數、路、人，數就是戰略目標，比如今年完成幾億，要明確正確的方向。在這個前提下，要找到實現戰略目標的戰略路徑。最後是團隊，哪個團隊來實現它。如果戰略方向錯了那就不是數的問題，肯定是負數的問題了。 3.如何持續創新？ 主持人：創新是企業的關鍵問題。稻盛和夫先生的企業50年沒有虧損，您是如何培養員工創新能力的？ 稻盛和夫：我們員工每天都會堅持的是：今天要勝過昨天，明天勝過今天。這是非常簡單純樸的思想，無論你在什麼崗位，無論是多麼簡單的作業，他們都會貫徹這種精神。當然，這種精神在研發人員、高管人員當中得到了非常好的貫徹。 雖然每天的努力只看到一點成果，但如果能日積月累的話，這種創新就會迎來非常巨大的碩果。 京瓷也涉足非常多的領域，我們的根本就是員工具備這種改善的思想，我們也因此打造出了非常強大的創新力，打造出了技術絕對先進的京瓷。所有員工都具備了“今天勝過昨天，明天勝過今天”這種精神，而且已經養成了習慣，一定能構建出非常強大的企業。 主持人：海爾在思想上有很多創新，但有時候往往領先就會被人誤解。這種情況下，海爾是怎樣對待這些問題的？ 張瑞敏：社會上有很多質疑，說零庫存你肯定死定了，不僅有來自社會上的質疑，內部員工甚至有些高層領導觀念都沒有轉變。特別是轉型時期，這非常嚴重。有一句話很重要：平常心即道，凡事以平常心對待，非要爭論自己對不對沒有意義，由市場來定，如果效果好那就證明你對了。 我認為：所謂轉型就是轉變人，而做人的工作可能是最困難的。如果連領導人都不能突破自己，那麼企業就死定了。 4.經營必須靠哲學嗎？ 主持人：稻盛和夫先生如何調動中高層幹部的積極性？ 稻盛和夫：正像剛才張瑞敏先生也談到的，並不是我們的管理層在開展經營，所有員工都參與到了經營過程中，如果取得了業績，就給他們獎勵。不僅要這麼做，還必須強調管理層具備什麼樣的思維方式，我在今天演講當中也是反復強調了思維方式的重要性。 公司經營是必須要讓公司當中所有的員工都具備相同的哲學思想，這非常重要，我在這方面也非常重視，所以才取得了今天的發展。 主持人：中國在很長時間都注重學習美國經營模式，但在當今的國際經濟危機的形勢下，人們開始對美國的經濟模式提出了質疑。稻盛先生如何看？ 稻盛和夫：美國的企業管理方法其中有一點就是企業家的思想或者哲學在淡化。至今為止我也思考了美國的基本管理方式，他們的基本就是以損益來進行判斷。但我認為，雖然企業最終目的是為了獲取利潤，但還是應該以善惡為判斷標準。這方面的淡化是美國經營模式的弊病。但我不是完全否定美國的管理模式。 主持人：稻盛先生信佛，您經營企業這麼順利、這麼成功，跟信佛有關係嗎？這是不是一個企業家超脫的必由之路呢？ 稻盛和夫：我在年輕的時候就是佛教的信徒，我也在人生中遵循釋迦牟尼的教誨，他教誨我們正確的為人之道，我認為企業經營當中這也是非常重要的。我在經營當中逐漸錘煉出的經營哲學當中也包含很多佛教思想，最重要的是人必須要正確的為人，不能做壞事。 無論有多麼賺錢的業務，但作為一個人，不能被眼前的利潤所迷惑、誘惑。我認為這是至關重要的。我提出了敬天愛人的思想，敬天就是行天道，不辱沒天道，愛人就是熱愛自己的員工，熱愛自己的用戶、合作夥伴。在行正道的時候，擁有一顆博愛之心，我把它作為了京瓷的經營理念！ 5.復蘇期的決勝忠告 主持人：在當今形勢下，張瑞敏先生和稻盛先生最想跟企業家們說一些什麼？特別是在復蘇期，國際競爭日益激烈，企業還面臨著各種各樣的內部問題。 張瑞敏：一句話，就是作為企業，永遠與用戶零距離，為用戶創造價值。 稻盛和夫：在這樣一個嚴酷的時代，我要說的也是釋迦牟尼教誨我們的：忍耐！無論遇到什麼困難都要忍耐；另外要付出，付出不遜於任何人的努力。企業付出多少努力才能得到多少成果。全球經濟不景氣，就要付出不遜於任何人的努力。 【中央網路報】