李永得稱 中正紀念堂將展出蔣介石親批槍斃檔案

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中正紀念堂蔣中正銅像。(資料照/姚志平攝)
中正紀念堂蔣中正銅像。(資料照/姚志平攝)
李永得13日接受蔡詩萍專訪。(取自《POP大國民》直播)
李永得13日接受蔡詩萍專訪。(取自《POP大國民》直播)

文化部長李永得今(13)日接受蔡詩萍《POP大國民》廣播節目訪問時指出,中正紀念堂是文化部在負責,中正紀念堂要處理,必須具備兩個「完備」,第一是「歷史評價的完備」,第二是「法治程序的完備」,才能進行轉型正義的工作。

李永得表示,第一歷史評價,蔣介石到今天為止,大家知道他做過很多事情,他的評價見仁見智,有功有過,可是不管怎麼樣評價,必須經過一定程序,這個程序只有兩種途徑,一個叫做司法途徑,一個叫做政治途徑。

司法途徑就必須把蔣介石在擔任總統或是統治台灣的這段期間,曾經犯過什麼樣的罪刑,經過司法認定之後,才能夠成為公權力執行的依據,不是大家見仁見智的說法。

促轉會做的事情就是,已經有在做,可是還沒做完全,譬如蔣介石有兩件事情必須負很大的責任,「這只是我認為」,不能成為公權力執行的依據。

第一個,二二八,究竟他的角色是什麼?根據現在很多學界的調查,他有機會可以被認定為「元凶」,但是這是學術界的調查,所以應該把來往的文件、電報、調查報告,提送一個司法 關,去認定蔣介石在這件事動用國家暴力去荼害人民生命、侵犯人民財產,如果這個罪刑成立,接下來才是說對蔣介石過去統治的有些東西要怎麼去處理,才有根據。

第二個罪刑就是白色恐怖期間,他親手批了很多人的死刑,這個東西就違反元首的職責,些證據,透過司法審判,的確蔣介石要為白色恐怖很多人命負起責任。

有司法認定,才可以去處理「不義」,現在他到底「不義」什麼?我們只是講說你屠殺人民、要司法程序或政治認定。

至於政治認定,李永得提到,以西班牙的例子,弗朗哥與蔣介石思想作風幾乎一模一樣,弗朗哥在西班牙內戰時殺了十幾萬人,在他統治期間也有機萬人死於恐怖統治之下。西班牙在民主化後,大家的聲音也是一樣,要往前看,弗朗哥對經濟貢獻有幫助。國會通過也要往前看,不要清算。但是經過30年,他們發現沒辦法彌平社會裂痕,所以在2009年他們通過「國家歷史記憶法」,有點類似「促轉條例」,認定弗朗哥的統治為非法統治。

李永得也說,西班牙國會同時決議,弗朗哥的遺體不可以葬在國家所屬園區,叫做「烈士谷」。因為葬在那裏的有20幾萬的亡魂,就是內戰期間為國家犧牲、被弗朗哥迫害死亡的人,去年遺體移走了。這叫做政治決定,就是由國會通過決議,行政部門執行。

蔡詩萍質疑,這是社會政治的大波瀾,司法怎處理,特別委員會?

李永得指出,這一定是由國會通過一個特別審判委員會,這就像二戰的希特勒雖然自殺,可是還是經過紐倫堡大審;東條英機也是經過東京大審罪名才確定,之後該關的關,該移除統治殘餘,所以要有一個根據。

蔡詩萍認為,這是一個大工程?

李永得直言,這如果沒有確定,社會衝突也很大。這是普世價值,獨裁沒有罪,但用獨裁去違反人權,動用國家暴力去傷害人民生命,包括發動戰爭,這些都是罪刑,這在國際上被認為是一個普遍的原則。用這個方式去認定以後,後面東西就比較好處理。

李永得披露,11月就會在中正紀念堂展出蔣介石的檔案,就是親批「槍斃」這些所有的檔案,這就是直接的證據,當總統也不可以這樣,縱使是權力很大的總統,都不可以輕易決定另外一個人的生命,這是違反國際普遍原則。

李永得強調,歷史一定是要往前走,這個事情一定要面對,不面對,這個社會的裂痕是很難去彌補,西班牙就是活生生的例子。