柯文哲專訪系列5》時代力量被民進黨「消化掉」柯文哲：我是現代版孫悟空

[新頭殼newtalk]

民進黨2016年為了大局和許多第三勢力組成「在野大聯盟」，成功翻轉台灣政治版圖，但隨著白綠分手、民進黨和時代力量也幾乎走向撕破臉，台北市長柯文哲接受新頭殼專訪，直言「時代力量已經被民進黨『消化掉了』」、「就吞下去、消化掉」。醫師出身的柯文哲，「消化」兩字用得精確，因為「消滅」是指滅除、毀滅，但「消化」則能讓身體吸收利用之意，而無法消化的殘渣則會排出。

民眾黨迴避統獨？柯文哲：我們拉出另外一條軸線叫國家治理

柯文哲擔任台北市長喊「兩岸一家親」，卻強調不涉及政治層面，創立台灣民眾黨後，還能不考量到「國家定位」問題嗎？柯文哲強調，這是戰略，從1994年台北市長選舉到現在，歷經20幾年，台灣政治在單一軸線、藍綠統獨軸線上，我們記取新黨、親民黨、台灣團結聯盟，甚至時代力量的興衰，為什麼？「因為他們把這個國家所有問題簡化成藍綠統獨」。

柯文哲也提到「破壞性創新」概念，如果你賣的產品跟人家一樣、通銷商一樣、廣告手法一樣，請問誰會在市場上獲勝？答案是佔有率最大那家公司，「所以，為什麼小藍小綠都在歷史上消失」，民眾黨知道「重複過去失敗經驗不會成功」，所以提出「國家治理」，在藍綠統獨這條軸線，拉出另外一條軸線，講數據、科學、務實、對話、效率，所以黨裡面強調不管藍綠，但要有效率、理性、務實對話，這才是重點。

柯文哲表示，有人開玩笑說「全部斷交會發生什麼事？」「我說：『台灣變成全世界最獨立的國家』，哈哈哈……」，柯強調，自己最近遇到一個時力的人，「我說我的國家定位跟你們時代力量的國家定位，有哪個地方不一樣嗎？欸他講不出來！」

柯文哲也再度公開詢問總統蔡英文、民進黨，「你們的國家定位跟柯文哲主張的國家定位，有哪個地方不一樣？你能不能具體說明一下？」「小英總統，你的台灣價值到底是什麼？妳要不要告訴我？」「妳從來都沒有回答過我的問題欸，可是妳是用這個來抹紅我的！妳是用這個來打擊我」。

柯文哲質疑，為什麼他說「不是敵人就是朋友」，「我發現民進黨把意識形態、統獨當作政爭工具，柯文哲的兩岸政策跟小英的兩岸政策，你能不能具體說明有哪個地方不一樣？我們就是台灣主體性、我們就是台灣人啊！」

吳怡農拜會時力 柯文哲酸：這就是「消化的過程」

柯文哲被問到怎麼看民進黨和時代力量的關係，柯回「第三勢力就一個一個被消滅」，包括無黨籍立委洪慈庸、林昶佐，就是被切割、分割戰場，「我倒覺得，就算洪慈庸、林昶佐，即使民進黨不提名，他們也不會贏，但時代力量就這樣毀掉一半了」。

柯文哲表示，從看到林昶佐、洪慈庸的退黨，到陳雨凡的退選，「我都覺得時代力量已經快掛了」。

記者詢問柯文哲與時力立委黃國昌的關係，柯認為「黃國昌也沒講我壞話嘛」，他覺得黃國昌不在時力決策委員會，實在很奇怪，「黨最大的大砲、聲量最大，竟然不在黨的決策圈裡面，這不是很奇怪嗎？」

話鋒一轉，柯文哲指出，「應該這樣講，時代力量已經被民進黨『消化掉了』」、「消化、不是消滅，這比較精確的形容詞，就吞下去、消化掉」。

柯文哲身旁的民眾黨台北市第三選區立委參選人何景榮則提到，同選區民進黨提名的吳怡農還去拜訪時代力量呼籲團結，但時力黨主席徐永明回他，「若我們在你的選區也有提名，就得跟你說抱歉了」，柯文哲則直呼「這就是消化的過程，咀嚼以後，現在進行消化的過程」。

自己沒被民進黨「消化」 柯文哲：我是現代版孫悟空

對於民進黨和第三勢力的分手，柯文哲認為，民進黨過去可以消化台聯、也可以消化時代力量，「老實講，民進黨還是了不起」，其實像他只是不在乎，才活得比較久，「還好就是不在意，才可以活這麼久」。

記者追問，柯文哲算是沒被民進黨「消化」，柯則笑說，《西遊記》裡孫悟空每次打不過人家，就被人家吃下去、跑到肚子裡面造反，「柯文哲就是『現代版的孫悟空』」、「還好，我是抗酸性、抗酵素能力比較強，沒有被消化掉」。

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