「柯P很生氣，妳都不配合！」三井案文資委員爆料遭要脅 會中與鄧家基起衝突

為配合台北市政府都市發展局的「西區門戶計劃」路行調整，北市府希望移動登錄為歷史歷史建築的「三井株式會社舊倉庫」，30日第三度召開文資審議委員會議。會中，身為主席的副市長鄧家基多次試圖強推移動三井的「方案二」，而不願以全體委員表决方式決議，數位文資委員動怒深表不滿、感受到市府施加的壓力，還加碼爆料，會前受到府方「關切」說：「柯Ｐ很生氣噢，妳都不配合。」讓市長柯文哲領導下的「開放透明」、「尊重委員專業」蒙上極大黑影。

日治時期三井物產株式會社倉庫，面臨拆遷問題，中央立面半圓形的山牆，仍留有三井物產的菱形商標，是目前台灣唯一保留三井物產菱形商標的建築物。（資料照，林俊耀攝）

第三次文資會議 討論三井舊倉庫是否移動

柯文哲上台後，由副市長林欽榮擘劃「西區門戶計劃」，希望重整北門周邊，再現北門風華，包括調整路型、路口、行人動線等，因此，府方認為應該移動歷史建物「三井株式會社舊倉庫」的「方案二」，先透過都市設計的「都市計劃委員會」決議要移動三井，再召開主管文化的「文化資產審議委員會」背書，但三井倉庫已顯破損，遷移會衍生對文資的破壞、審議程序顛倒、移動必要性等討論。為了該不該移動三井一事，今日進行到第三次的文資會議討論。

謝佩霓：希望全面尊重、整體評估

經過幾番正反討論後，文化局長謝佩霓今天首度在會中表達對三井案的態度。她說，面對保存或是改變（移動），這永遠都是兩難。她認為，應該從幾個層面去考量，要能夠充分討論發表，依據的就是《文資法》，一定會去捍衛《文資法》與實施細則，作為關鍵評量。謝佩霓也說，尊重輿論，從專業輿論到一般輿論，個人希望全面尊重、整體評估。

面對支持遷移與支持保留的委員聲音都有，鄧家基表示，「大家都愛護文資，但怎麼去包容接納，這是必要的探討過程與修養。」鄧家基更暗示文資團體，「不能不如己意就咆哮，不能夠用恐嚇的方式影響專業審查，不然就失去意義，每個人都有堅持，就是要選一個答案。」鄧家基並表達沒有期待決策獲得百分百認同。會中也有文資委員蔡元良、辛晚教支持三井遷移方案。委員堀込憲二則支持在狀況還不夠清楚時，不要決定。

鄧家基：今天以「方案二」為共識…

鄧家基今日幾次在會中表示，主席的責任在於將事情往前推，所以今天以「方案二」為共識，同時組建溝通平台，屆時，委員與公民團體都可以參加、完整表述意見。

北市府強推三井推動方案二，但被文資委員駁回。（王彥喬攝）

不過，此話一出，立即遭到幾位委員的反彈，認為鄧家基就是要以他所謂的「共識決」而非「全體表决」作為最終決定方案。委員米復國更直接點明「看來主席不太想動用表决，想用這樣的方式（指直接通過移動案）不太好。」

黃英霓：為什麼在北市府當文資委員這麼痛苦

委員黃英霓表示，上次開會完後，名字在網路上露出，有市府的人來跟她溝通，就知道說，市府高層也有受到壓力。黃英霓氣憤表示，在文化部、3個直轄市的文化資產相關擔任委員，「為什麼來北市府這麼痛苦？」還說，「還有人line我，說『柯Ｐ很生氣噢，你都不配合』。」黃英霓強勢回應「你（指府方人士）不要用市長名義來威脅我，還有現場有幾個委員都不講話。」

黃英霓表示，自己去查了4個德國邦的法律，裡面說到「基於紀念物保留的強烈理由，維持紀念物得拒絕相關規劃。」黃英霓再次強調，「遷移是最後方案，這些東西沒有就沒了。」但市府現在的做法是「倒過來」的，先經過都市設計審議後經文資審議，要文資去配合都市規劃。會後，黃英霓就被市府人士「關切」一事，不願再作說明。

林洲民：歷史建物重點在於移動後怎麼尊重它

都發局長林洲民則在會中3次發言，展現一貫的支持遷移方案。他說，自己對文資身體力行、尊重歷史，大家關心的交通問題，交通局都做分析了，道路不可以亂畫，交通局同仁有盡專業職責，難道委員可以說沒講嗎？「身為資深的改革者，歷史建物不在移動或不移動，重點在於移動後怎麼尊重它。」

交通局科長黃惠如也補充，現在的北門周圍，只要沒有警察，路口就無法淨空，這是我們現在必須要面對的課題，現在的事故率比去年高出3.5倍，交通局以此表示支持市府的遷移方案。

李斌：文資委員是以不遷移做共識決

曾任文化局副局長、如今擔任文資委員的李斌也直白表示，「感覺今天的跟過去的文資會非常的不同，大家並沒有同意用『共識決』的方式決定，我感受到氣氛有些壓力在這邊。」李斌也強調，自己不能對不起身為文資委員的職位，「作為文資委員，文資會過去都是共識決，但是是以『不遷移』文資的方式做為共識的，不是今天這樣。」

多位委員不同意鄧家基強推方案二，鄧家基一度軟下身子表示「我誠懇的拜託大家就用方案二還是作為共識，推翻不了，沒有比他更好的方案，就是方案二。」此時，會議室外響起文資團體的反彈聲音，鄧家基也急了，他指著外頭說「我們小朋友就這個樣子啊！」

李斌與鄧家基衝突：我們現在就要推翻掉

鄧家基說，若對於今天的「方案二」共識不認同，委員在下一次會議檢視會議記錄時，也可以翻案。李斌則在會中大聲喝斥鄧家基，「這不是我們決定的，我們現在就要推翻掉。」引發鄧家基與委員間的大聲爭執。

委員劉淑音說，今天要我們接受這個共識，為什麼不能先去做一個交通評估的專案小組？劉淑音說，她的立場是爭取原址保存，市府若要說服她放棄，就要提出更具體的數據，給委員一個更清楚的交通方案，也可以說服民間團體，有具體數據更清楚。

委員薛琴則表示，「文資委員不在意哪種方案，但要注意到價值，文資價值是相對的，我個人還是從價值去保存『不能強行去做，這是職業道德的問題』。」

會議結論 麥克風突消音

由於今日鄧家基不願放棄以「方案二」作為會議結論，而文資委員們也不願妥協，所以會議討論了4個小時。最後時刻，鄧家基在宣布會議結論時，麥克風竟呈現消音狀態，隨後就起身步出會議室結束會議，當媒體問鄧今天結論為何時，鄧家基表情凝重，直要媒體去問文化局。

台北市副市長鄧家基（左一）不願放棄以「方案二」作為會議結論，而文資委員們也不願妥協，所以會議討論了4個小時，文資委員李斌亦與鄧家基起衝突。（王彥喬攝）

文化局事後補充結論，今天仍未定案是否移動三井倉庫，下次會議再議，另外會籌組溝通平台，凝聚共識。

謝佩霓：不要錯失最佳時機

會後，面對有委員表達在會議前遭府方人士「關切」，謝佩霓說，文化局沒有去施壓，對於今天的議而不決，謝佩霓表示「不要錯失最佳時機」，她認為「應該開始有作為」。

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