【碳權高峰論壇】無碳電力成未來顯學 一次看完童子賢演講全文

為防止地球暖化，讓台灣盡地球村公民的一份心力，長期以來關心環保議題的和碩董事長童子賢，本次特別擔任鏡週刊2024年碳權交易元年高峰論壇的主題演講嘉賓，並且準備充分的資料，向各界說明，各國減碳之路所做的努力，他並且強調，未來「無碳電力」的發展將成為顯學。此外，他也點出未來「每一度不排碳的電都很珍貴。」因為，對抗地球暖化才是重中之重，暖化才是現代文明的敵人，而核電不是敵人，反而是綠電可以合作的盟友。

「如果地球暖化，氣候變遷導致海水上升，極端氣候肆虐現代文明，地球村的成員沒人可以回避，大家都深受其害，這是個跨國界，不管亞洲、歐洲、美洲、非洲都必須攜手合作解決的全球課題。」28日出席鏡週刊2024年碳權交易元年高峰論壇，身為國家氣候變遷對策委員會副召集人的和碩董事長童子賢，在主題演講中開宗明義地說。

童子賢先以簡單資訊讓各界理解，各國在防止地球暖化的努力是怎麼做的。他先從目前排碳最多的交通工具說起，1885年德國賓士發表第一部汽車，象徵著工業革命的具體落實，不再只有火車、輪船等大眾交通工具，開始有屬於個人的交通工具。直到了20世紀初，1908年亨利福特發明用流水線方式生產Model T，他所創建的福特汽車，不但改變汽車業，也改變工業管理跟生產方式，世界開始有了流水線分工生產，等於是製造方法的大躍進，成為產業非常重要的一個典範。

他進一步指出，現代的汽車大約消費全球石油產出的25%，所以龐大的空氣污染就是來自汽車廢氣排放，燃油不只變成二氧化碳，裡面還有不少PM2.5跟其他的有害物質。

電動車發展改變世界

「但這25%在未來的10年到15年就會有很大的轉移，原因是電動車的發展，就像幾十年前鐵路或高速鐵路等公共運輸逐漸電氣化，火車不再燃煤或燒柴油，未來汽車也即將電動化，這象徵現代文明的決心跟良心。」童子賢說。

因為汽車產業產值一年高達2兆到2兆5千億美元，是比半導體產值大4到5倍的龐大產業。但擁有汽車百年工藝的德國卻願意承諾放棄燃油車，然後轉向電動車，這是件不容易的選擇，值得向他們致上最高敬意，正因電動車崛起帶來新力量，讓特斯拉在2020年疫情期間，一年內股價上漲了7倍，因為它從原來很小的十幾、二十萬輛規模，然後變到50萬輛，現在又要往100萬輛去突破，這大約是BMW跟賓士品牌，每年銷量快要一半的規模。

童子賢拿出一張加油站景觀的照片，告訴大家未來加油站會慢慢消失不見了。為什麼呢？「因為2035年全球主要工業國家，都要禁止燃油車的生產，有些國家，甚至美國有些州更積極，2030年就不讓你生產了。10年後，大家開車到加油站去加油，就會像聽黑膠唱片一樣古典趣味。」他笑著說。

童子賢表示，加油站雖凋零，但充電站會逐漸崛起，以後公路旁的休息站，或是大街小巷旁的加油站，都會由充電樁取代，形成另一個非常龐大的產業。到2050年，歐盟將有1,630萬座充電樁，換算這些充電樁的產值，就是上兆新台幣。「歐盟希望2030年有350萬座充電樁，台灣先前還沾沾自喜地說突破3,000座，這樣確實要加油。」他說。

無碳電力成重要顯學

談完汽車排碳問題之外，童子賢直言，現代能源的消費中，「無碳電力」將成為重要顯學，誰能夠掌握更有效率，又高品質的無碳發電方式，誰就可以掌握新能源的財富。

話鋒一轉，童子賢笑說，上述所講的一切，假如美國川普當選的話，就不一定了。因為川普宣稱要把電動車都廢掉的，還要大量使用石化燃料，這跟俄羅斯普丁的想法一樣。

確實有些主流科學家，不承認有地球暖化這回事，還有很多石化界的大老，也眾口一致告訴你，地球暖化只是冰河期到冰河期間的氣候變化，與燃燒石化燃料無關。「私底下曾想過西伯利亞挺冷的，暖化沒什麼不好，但這只是玩笑話，因為西伯利亞如果暖化，極端氣候就會降臨，地球將不再適合人居住。」收起笑容的他嚴肅地說。

要談到減碳，就不得不談到「電」。童子賢拿出數據表示，目前台灣排放的二氧化碳有56%就是來自於發電，而且很快就會超過60%，就算石化業受到壓制，在工業領域的碳排會減少，但現代文明越來越依賴電，包括汽車要充電，高鐵、火車也要電氣化，讓電的重要性進一步提升，如果電的生產都是排碳的話，那電氣化的減碳有用嗎？「比如說電動車的充電，是來自排碳的電，等於繞了一圈，把汽車排氣管的排煙，轉變成發電廠的排煙。」童子賢生動地形容，所以減碳必須全面性的努力，包括發電本身也必須要減碳。

童子賢說自己最近關切的主題，就是當不排碳發電成為防止暖化的手段時，很多人仰賴的風電、光電，能否提供足夠的電力？

他拿出一張分析表，數據顯示全球不排碳發電已達39.2%，台灣卻遙遙落後，因為台灣目前不排碳發電，包含核能在內只剩16.3%，其中有5-6%是核能，如果把核三廠的一號機拿掉，就只剩下13%不到。「台灣風力發電只占2.2%，太陽能光電4.6%，兩者加起來6.8%，其他還有如古老的水力發電2.5%，生質燃料1%多一點。」

對綠能悲觀提核綠共存

從全世界的角度來看，目前全球的風力發電占7.8%，太陽能5.5%，加總只有13.3%，這是人類努力30年的結果。這就是童子賢悲觀的由來，「因為這13.3%人類努力了30年，接下來到2030年，離現在只剩6年，就要大躍進到全球電力的一半，我是沒有辦法相信的，所以才會提出『核綠共存』的呼籲跟主張。」童子賢說。

就算有其他的綠電支持，像是全球水力發電比例達14.2%，但童子賢直言，要再高也不太可能，因為全球能用來發電的河川，幾乎都已經攔截掉，所以不會有大量的水力發電可以大成長，就算有些增加，也只能擠出些零頭而已。

對於童子賢積極倡導的核能，從數據顯示，經過全世界20到30年的反核，過去核電曾貢獻世界15到20%的電力。現在核能對全球的貢獻只剩下9.1%，如果與水力加起來合計還有23.3%，相較於努力30年的光電跟風電的13.3%，核電加水力仍貢獻良多。

根據童子賢的觀察，全世界最新潮流，就是重新思考要把核電找回來，前陣子全球25個主要工業國聯合起來，要讓全球核能成長3倍，就是要達到27.3%，「接近我先前提出333（綠電30%、核電30%、排碳30%）的能源黃金比例，而且不只核電要成長3倍，綠電也要成長3倍。」童子賢笑說。

日前2023年聯合國氣候變化大會（COP28）中有26個國家聯手提案，希望在2050年前，全球核電用量要翻3倍。雖然很多人會說，這又不是COP28大會通過的，但其實這26個聯合提案的國家，已占了全球GDP的70%，等於他們才擁有主導力量。

對抗地球暖化核能非敵人

此時童子賢大聲呼籲，未來「每一度不排碳的電都很珍貴。」因為，對抗地球暖化才是重中之重，暖化才是現代文明的敵人，而核電不是敵人，反而是綠電可以合作的盟友。

談到綠能不得不談起，環保人士常奉為圭臬，由氣候組織（The Climate Group，TCG）、碳揭露計畫（Carbon Disclosure Project，CDP）於2014 年共同發起的國際再生能源倡議RE100。童子賢不客氣地公開批評，「RE100太好高騖遠，雖然非常有理想，但也像是空中樓閣。」原因是什麼呢？以台灣為例，製造業用電佔65％，民生用電只有19%不到，其他農業用很少，如果未來所有服務業跟製造業都要加入RE100，又只用所謂的綠能，那麼綠能的供應就要到74%以上，大家加入才有意義。「請問現在台灣只有不到18%的綠電，卻要企業承諾RE100，請問這些綠電從那來供應呢？」他不客氣地說。

因此，童子賢非常清楚的呼籲，「不讓核能來幫忙，RE100是根本沒有機會的。」不僅是台灣，全世界也一樣，也難怪會出現新的組織CFE（全天候無碳能源），是由聯合國能源組織(UN-Energy)提出每週7天每天24小時全時使用無碳電力(Carbon Free Energy, CFE)，也就是使用無碳能源來取代RE100的作法。「此次COP28 （第28屆聯合國氣候變遷會議）在美國的帶領下，已有25個國家聯手倡議要採用CFE。」童子賢說。

RE100太好高騖遠

對於RE100為何是空中樓閣，童子賢又提出一點來證明，就是台灣半夜4點的用電量，是中午12點到1點用電的60-70%，為什麼提這個，因為半夜用電是白天高峰的65%，但半夜沒有太陽，萬一又沒有風，電要從哪來呢？

他拿出2024年5月13號從台電官網調出來的資料顯示，太陽下山時風力發電還有一點點，但是太陽發電馬上就不在了，反倒是一直被外界折騰的核電，就是穩定的一條直線。「對於半導體來說，是最歡迎這樣子的能源，只要一接上去就不會掉下來，反倒是太陽光電，必須看上天臉色吃飯。」他笑說。

也有人告訴童子賢說，「半夜沒有太陽能光電，可以白天發電，把它儲藏起來。」童子賢立刻反駁，「這必須裝兩倍的太陽能才行，因為一半白天用，另一半才能儲電儲起來給半夜用。」

童子賢坦言，整個儲電系統，當電網的救援裝置是OK的，但如果當作全國所有電力的供應，必須投資4兆到6兆左右的電池，而且三元鋰電池只能充電1,000次，３年後就得報廢。磷酸鋰鐵電池好一點，可以充電3,000次，但用7到8年也要全部報廢，又得全部重來。況且鋰礦的開採，還是個高污染行業，一點都不環保。

電費飆漲產業不可承受

還有個非常嚴重的問題就是電費，現在台電向太陽能業者購電，一度電價是4.5元起跳，而且一簽就是20年，目前台電賣給消費者的電，每度只有2到3塊錢，就已經讓台電在賠錢，如果用儲能裝置，就得要增加1.5倍到2倍的錢來儲電，「到時候台電告訴民眾，一度電要假9塊錢，大家能夠接受嗎？更何況，台積電一年用掉230億度的電，很快一年就會用掉350億度，每度如果貴3塊錢，就要貴1,050億元，對產業是個不可承受之重。」他搖著頭說。

對於近期台積電被講成好像是台灣用電的元兇，童子賢也跳出來幫忙澄清並非如此，因為台灣工業用電中，包括鋼鐵、水泥、石化、玻璃等大咖傳產加起來的占比，仍高達６成到６成５，高科技只占了３成５到４成，台積電認真算起來，排名只有第３到第４，並非全國最耗電的，但護國神山帶給台灣的附加價值，並非其他企業所能比擬。

另外，臺灣目前一年的用電度數已達2,821.4億度，童子賢預估未來三年內就會提高到3,000億度，如果每度貴個1塊、2塊，甚至貴3塊，就是個天文數字。「台灣健保的財務破洞，一年300億元，就已讓大家哀哀叫了，但我算了一下，光一個台電，過去兩年，一年就虧了5,800億元。」童子賢拿出數據說。

沒想到，中油卻公開反駁，說台電一年只有虧3,500億。「我不客氣地說，那2,000億元看不到的虧損，其實是躲在中油，原本中油該賺錢，卻因這一躲就變虧錢。另外，能源發展基金早被掏空，就是能源發展基金給台電300億補貼，才讓台電虧損降到3,000多億元，對台灣都是不可承受之重。」童子賢嚴肅地說。

童子賢直言，電力成本，就是國家的成本。有人宣稱可以發展綠色產業，但如果賺的是自己的錢，沒有能力拓展外銷，去賺別的國家的錢，就只是內耗，有一點像麻將桌上，你虧錢，但我贏很多錢的零和遊戲，只是把老百姓口袋的錢，轉移到一些人的口袋裡去，這樣對台灣的競爭力與生產力並沒有幫助。

非核家園理想好困難多

臺灣在減碳上的努力，雖是現在進行式，但童子賢直白地說，「2025的非核家園，理想很好、困難很多。」就算達成非核家園規劃到2035年，20%用綠能、30%用煤炭、50%用天然氣來發電，這等於公開承認，台灣有高達80%要靠高碳排來發電，更何況天然氣貴鬆鬆，所以非核家園的理想很好，但台灣會面臨很多困難。

談起用核電，不少反核人士都質疑，台灣要發展核電，核廢料放在哪裡？童子賢毫不閃避，「我告訴各位，核廢料就放在核電廠，從核一到核四，目前留有的空間，都足以建立4到6座機組，現在卻只放兩座，空間還很大。」

更有人說，「裝核廢料的水池爆滿，沒有地方放了。」童子賢表示，問過前2任經濟部長，都說水池比一個奧運的游泳池還小，只有1/3到1/4。「為什麼不能再多蓋兩個水池，卻要自己嚇自己說，水池爆滿了。」

談到核廢料無處放的問題，童子賢也反過來質疑，如果台灣要全面用綠能，就需要鋪上12個台北市規模的大小的太陽能光電板，才供應全台的無碳電力。「反到是用核能的話，完全不需要找新的土地，光是核一到核四就可以了。所以我認為，把核廢料存在廠內，是一種負責任的方法。就像自己的垃圾自己收，放在廚房的角落，等待核廢料終極的處理方式。」他說。

至於核廢料是否有終極處理方式？童子賢表示，其實是「有」的，在科學上不難處理，只要是商業問題。「就像回收保麗龍跟空寶特瓶一樣，過去不願意回收，並非技術無法回收，而是回收一個就要花5塊錢，但買新的才買5毛錢。這是商業制度造成的困境，所以我認為，把核廢料存在核電廠內，才是一種負責任的行為。」他再度強調。

火電碳排大氣才不負責任

話鋒一轉，童子賢又質疑到底是誰不負責任呢？「我坦白地說，現在的火力發電通通不負責任，請問火力發電的二氧化碳怎麼處理？告訴大家，就是沒有處理就往大氣排放，台灣廢核卻重啟麥寮火力電廠，排放廢氣的代價就是全民健康。」他不客氣的說。

童子賢拿出數據點出，台灣每年因肺癌或肺病的死亡人數排名第一，是1萬人以上。台大公共衛生研究所兩個月前公布15年來的研究報告顯示，台灣從中部到高雄、台南，PM2.5的濃度高達13.8.到17.1，只有臺北比較幸運10.1。中南部空汙嚴重的幾個月，每個人每天相當於吸一包煙的PM2.5，簡直拿人民健康開玩笑。

談起台灣的減碳困境，童子賢拿出過去的成績單，2015年馬英九總統卸任前幾個月，台灣的低碳發電是19.4%，但到蔡英文總統卸任時，台灣低碳發電剩下16.9%。「我講這數字，很多人不高興說，怎麼可以說小英倒退嚕。但確實就是『倒退路嚕。』並非小英總統不努力，她在推綠能確實很努力，但是把13%不減碳的核能拿掉，到2023年結束的時候，綠能只增加6%，一來一往減少了8%，抵銷了她8年來的努力。在碳排的問題上，全球都在進步，台灣不進反退。」童子賢不客氣說。

「更何況，能源有韌性，國家才有韌性。」明明核能可以減碳，卻故意把它廢掉，造成臺灣的碳排雪上加霜。未來產業要繼續，包括護國神山、護國群山要出口暢旺，讓台灣繁榮下去，未來包括AI、電動車也必須有高品質與穩定的電力。

「所以，我才會講2025非核家園這個目標，跟臺灣的進步、繁榮跟安全，還有能源韌性根本就是背道而馳。過去半年提這些，冒著被大家不同意、不承認的壓力，但沒有關係，我們就講真話。」童子賢笑說。

談到能源新技術，童子賢表示，各界追求的核融合確實是未來的夢想，但並非現在，如果再給核彈之父歐本海默一次機會的話，可能十年就開發出來，可現在歐本海默不在了，未來台灣的核工系又沒有人讀的話，那這樣的夢想只會更遙遠。

能源決策是國策重中之重

「但任何一度電，只要是來自不排碳的發電，台灣都必須研究，包括氫能、地熱、海洋潮汐發電都要研究。」童子賢說，雖然它們成為主流發電的機會不高，但仍抱持希望繼續研究。

提起氫能發電，他認為，如果來自天然氣（甲烷）裂解的話，它的成本會是原本天然氣發電1.5倍到2倍，以新加坡為例，他們92.5%都用天然氣發電，每度電就是新台幣6.4元，如果再乘以1.5倍，就是將近10塊，如果乘2倍就是12塊多。「剛剛講過台灣一年用3,000億度的電，如果從3塊變成12塊，那可就是個天文數字啊。所以我說，「能源的決策、能源的品質與能源的成本，將是國家政策的重中之重。」他再次提醒。

談到綠能，不少人都會提起以風力聞名的丹麥，不少人都反駁童子賢說，丹麥就可用風力發電，占該國發電的53%。「但真相是，丹麥全國的用電，這有台灣新北市，生活加上工業6成左右的耗電，因為丹麥人口只有590萬人，整體用電也只有臺灣用電量的12.9％。」他笑說。

為何會如此？因為丹麥高達8成都是高階服務業，他們收入都很高，但就是在辦公室打打字，所以排碳很低。從數據上看，丹麥從1978年到2023年的耗電，之前大部分是燒煤炭，但最近10年，煤炭積極降低，然後發展綠能，但是同樣過去2到30年，丹麥的整體耗電都下降，因為製造業都搬走，所以平均每個丹麥人的耗電量，遠低於台灣。

也就是說，歐洲先進國家把高耗能，或高污染的東西拋給亞洲，在地球村裡，高所得的國家一直對低所得國家不公平，然後指責中國、印度甚至台灣排碳。「看到台灣在全世界的人均排碳很高時，我是替台灣抱不平的。」童子賢說。

至於擁有天然氣與石油全球第一儲藏量的美國，外界都誤以為世界第一是沙烏地阿拉伯，它只佔到全球第8，第2名是俄羅斯，第3名也是中東國家，像是伊朗或伊拉克，即便美國是擁有石油與天然氣第一，但仍然保有18.1％核電。至於為什麼美國保有核電？童子賢表示，因為如果美國依賴自己生產的石油跟天然氣的話，排碳的比例會非常高。

快中子技術核廢料大減

像最近比爾蓋茨就在美國蓋快中子反應爐，童子賢表示，這種快中子技術，是種火力非常強大的反應爐，可以把核廢料燒的乾乾淨淨。相比50年前設計、40年前啟用的核電廠，剩下的核廢料可能不到3%到5%，未來用了快中子技術，將不太會有核廢料，就算有也是一小桶、兩小桶，儲藏會非常容易。況且，快中子反應爐不只美國，中國大陸也在做，未來我們還可以把核廢料，賣給他們當燃料。

談起是最富理想性的歐盟，童子賢透露，歐盟的26成員國，加總起來的不排碳發電已達到將近7成，但整個歐盟還用了23.3 %的核電來減碳。

問到中國大陸的用電狀況，童子賢拿出數據解釋，中國正快速擴張核電，預期到2050年會有近28％是來自核電。同時間，中國也用了全世界55%的煤，這樣就出現了極端的情況，乾淨的城市用綠電很乾淨，但某些工業城市拼命燒煤就烏煙瘴氣啊。

不僅如此，中國的水力發電非常強，但也發展達極致。此外，中國的風力發電跟太陽能，分別占全球的38％與35％左右，也就是全球100％的風力發電裡有38%在大陸，100%的太陽能，也有35％左右在中國，正因龐大的需求，太陽能的製造已被中國掌握，全球9成的太陽能面板，都要跟他買，完全沒法迴避。

相對兩岸的用電量，根據數據顯示，過去10年台灣用電成長了11%，但對岸過去10年成長了74％，高度工業化帶來能源的需求，但中國在綠能也努力發展。童子賢直言。台灣卻沒有中國的條件，像是一望無際的內蒙古與東北草原，或是新疆、甘肅的沙漠，「我曾去看過，一望無際的太陽能跟風力發電，蒙古包旁邊看會到一頭一頭羊看著你，旁邊就是風力發電，或者太陽能板，鄂爾多斯草原的羊跟光電或風力發電共存的景象。」

兩大因素刺激義大利返核

此外，童子賢又提起反核35年的義大利要恢復核電。就算反核，義大利過去也從法國進口18.4%核能，但為什麼要恢復呢？「義大利總理講了一句非常有趣的話，他說觀光客要來看好山好水，卻發現到處都是坑坑洞洞，還有太陽能板反光，讓觀光客說下次不來了。另個理由是如果依賴太陽能，就必須不斷跟中國進口，上個月總理公開講，中國會操縱商業跟政治間的關係，會刻意去抵制，讓他們覺得不安全，所以寧願回到核能。」童子賢說。

至於土地面積只比台灣大15%的瑞士，童子賢也拿出數據說明，據2023年聯合國統計，瑞士使用了34％核能，前一年更用到40%，但同時間，擁有豐沛水力資源的瑞士，2023年靠水力發電就多達55％。「瑞士有、台灣沒有的水力資源，擁有阿爾卑斯山的融雪，一年都非常均勻，所以湖泊非常穩定，讓它的水力發電變得非常穩定，成為穩定的能源。」他說。

不過，擁有豐沛水力發電的瑞士，只用了很少很少的太陽能，卻用蠻多的核電？「這就是我跟大家講的，瑞士想保有青山綠水，就不能大量用光電跟風電，否則少數的平原，就會被太陽能光電吃掉。」童子賢分析。

至於台灣鄰近的日韓，其中福島核災的受害國日本，首相岸田文雄已宣佈2030年前，核電要從目前的7.8%恢復到22％。還有韓國，也是可參考的標竿，50年前台灣剛開始規劃核能時，韓國遠遠落在台灣之後，但50年後的現在，韓國自己用了快30%的核能，還可以到外國去蓋核電廠，價錢只要法國人的一半，興建速度則是法國人的兩倍，人家要蓋8年，他4年蓋好。最近韓國拿到捷克的核電標案，就連剛宣布重返核電的波蘭，韓國也在搶它的核電標案。

淨零碳排艱辛政策要正確

談起未來趨勢，童子賢直言，全球的石油用量會下滑，未來石油的重要性會下滑，據數顯示全球石油產值大概每年3兆美元，但電力的產值卻是6兆美元，世界各國正趁機在搶占有利位置。「像是誰能夠掌握商轉仍有點遙遠的核融合，或是掌握較為安全，又完全燃燒，沒有核廢料的快中子反應爐，只要能擁有這些技術的國家，未來都會贏，我認為美國沒有辦法忍受中國獨大，遲早為因為戰略因素，快速重啟核能研究。」他說。

此外，未來台灣要發展電動車、AI與高階晶片，都需要高品質的電力，童子賢坦言，如果都要靠綠電，台灣就得四處鋪滿太陽能板，照國科會統計資料推算，用一個臺北市面積的太陽能面板只能滿足2023年10％的電力需求，想要滿足100%需求，就需10個台北市的面積鋪設太陽能面板，以寸土寸金的台灣，要去哪裡生出來10個台北市呢？最後就是去摧毀農業。「就算在屋頂架太陽能板，我也算過，就算240萬人住的1萬棟10層大樓，架設屋頂太陽能板所產生的太陽能，只能貢獻0.184％，根本就是杯水車薪。」他搖著頭說。

演講尾聲，童子賢提出他最後的結論就是，淨零排碳是條很艱辛的道路，對地狹人稠的台灣更為困難，「我們需要正確的政策，如果政策方向選擇不一樣，有些路可能很艱辛，但也有些路，也許會比較快，能夠達到防止地球暖化的目標，台灣絕對該貢獻當一個好地球村民的責任。」他語重心長地說。

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