簡文彬、李永豐 點燃藝術的火焰

疫情間，世界秩序亂了套，但表演藝術人不忘初心，在亂世裡仍堅持自己的初心，創造舞台機會。劇場人李永豐和指揮家簡文彬，一個是熱愛古典音樂的馬勒迷，另一個是享譽國際的音樂人，兩人推廣藝術，一路上曾經灰心失望，但都不曾放棄，而是抱著讓更多人走進劇場的心耕耘，期許人人都有親近藝術的機會。

創造機會 人人都能接觸藝術

問：兩位都是有能力在台上演出的表演者，從事藝術行政幕後工作的初心是什麼？

簡：我2001年到2007年在國家交響樂團（NSO）擔任音樂總監，在2006年推出華格納樂劇《尼貝龍指環》演出計畫，那是一個大計畫，順利完成演出之後，有記者問我，下一步要做什麼？我說NSO不只要在兩廳院，應該要是全台灣的NSO，為此，我提了一個計畫，希望NSO能夠走遍全台灣所有鄉鎮，和紙風車劇團後來做的368下鄉理念一樣，但當時沒有獲得支持，我覺得很灰心，像洩了氣的皮球一樣。

對我來說，藝術不是殿堂，或許每個人都可以崇拜藝術、熱愛藝術，但那是個人的事情；假如是一個有力量的人，應該要讓人有機會接觸藝術，有些表演藝術的類型，或是可以馬上領略，像是戲劇；而舞蹈、音樂，就會需要漸進式地了解，重要的是要創造機會，讓人有機會接觸，進而有不同的可能。

這個計畫沒能完成，我曾經很灰心，但後來國家表演藝術中心第一屆董事長陳國慈詢問我，要不要接衛武營國家藝術文化中心？我當下被政府要做衛武營的決心感動了，看到這樣一個計畫，把一個軍營變成公園、表演藝術中心，成為大家都能去的地方，整整中央與地方的角力，才有現在的衛武營。

這樣人人都能走進劇場的精神，也被打造衛武營的建築師荷本實踐了，我等於是第三代的接棒者，我心中一直覺得這是眾人的藝術中心，怎麼樣把藝術和生活結合，進而接觸更多表演，我們提供機會，讓觀眾自己選擇。

走向幕後 把這輩子奉獻出去

李：我認為在苦難的人生裡，藝術是最好的慰藉，能滋養心靈。我是在鄉下長大的孩子，高中時期學畫畫，大學考七次才考上，對藝術一直有很大的熱情，在什麼都不懂的年代，覺得自己最厲害。

我有次在亞維儂看戲，有個南斯拉夫導演的作品，運用了多焦點手法呈現，讓我目不暇給，當下完全被驚訝到，深受感動，如果這等級的導演是劇場界的研究所，那我就是幼稚園吧。

在傑作面前，我深知自己的不足。後來我到美國住了一年，看了紐約芭蕾舞團的作品《紅色的房間》，舞者轉來轉去，轉來轉去，我看到眼淚一直流，不知道為什麼。

1997年回台，我就得憂鬱症，因為我知道自己根本不是個咖，藝術的世界太大了，藝術太深了，我問自己到底能做什麼？我是個很愛哭的雙魚座，每次碰觸到藝術時，常常會覺得很感動，淚流滿面，與其要上舞台演戲，倒不如就把我這輩子奉獻給藝術家吧，所以才會從事幕後工作。

問：疫情帶給表演藝術不少考驗，未來要如何因應？

疫情帶來考驗 變通以求生存

李：疫情讓我很沮喪，去年還遇到倉庫被火燒的事情，賠得要死，後來還跟高雄銀行借貸5千萬，現在大家都不會讓我死了，因為我負債累累，死掉了，錢就要不到了。

整個表演藝術都很慘，國內外都是，感謝指揮中心守住台灣的疫情，讓我們還可以演出。我悲觀地認為，未來的災難只會愈來愈多，而做藝術真的沒那麼偉大，假如真的過不下去，大家就來賣麵，藝術就是要和生活結合，打個比方，如果真的過不下去，我們為什麼不能在劇院辦桌？總是要有彈性，藝術是人的事情，但不要把人扛起來膜拜，做藝術之前，人人總是要先吃飯。

簡：藝術真的很脆弱，常常不是那麼必要的事情，儘管如此，在疫情間，衛武營還是想辦法維持藝術的動能，如：線上影片、線上音樂廳，加上場館有很多開放式的公共空間，可做一些推廣的活動，例如每個月的某一個周三晚上一起來跳舞，同時想辦法讓藝術團隊維持創作力，作為公共場館，我們能做的，就是維持藝術的火焰，讓它不要因為疫情而熄滅。