范斯、華茲美選副總統辯論重點、外媒評論一次看 彼此認清角色幫拉票 展現「中西部的善意」
作者:林宜萱(太報獨家授權)
美國副總統候選人辯論於美東時間週二(10/1)晚間9時登場,由民主黨總統候選人賀錦麗的副手華茲(Tim Walz)對上共和黨總統候選人川普的搭檔范斯(JD Vance)。原本預期雙方言詞交鋒可能會很激烈,沒想到兩位中西部鄉親真客氣,兩人極少插話,也沒抓著對方過去的痛點打,大抵專注於闡述「老闆」的政策,而較不緊張、把川普包裝得更好的范斯略勝一籌。
60歲明尼蘇達州長華茲,在內布拉斯加州出生長大,自由派,曾擔任高中老師,在國民警衛隊服役24年;40歲俄亥俄州聯邦參議員華茲,土生土長俄亥俄州人,保守派,暢銷書《絕望者之歌》(Hillbilly Elegy,直譯「鄉巴佬悲歌」)作者。兩人都是中西部之子,與「老闆」互補,畢竟川普本人是紐約出生的大富翁,賀錦麗是加州天龍國舊金山的檢察長出身。
這場辯論由哥倫比亞廣播公司(CBS)主辦,與今年前2場總統辯論不同的是「全程不關麥」,其中一方發言時,另一方的麥克風依然開啟,考驗候選人的自制力和應變能力;主持人也不負責做事實查核,而是給候選人約2分鐘時間指出對方說法錯誤或誤導的地方。
兩人開場握手,猜對硬幣面的華茲先答題。由於這場辯論前幾個小時,伊朗對以色列發動了飛彈攻擊,因此第一題就和中東議題有關;華茲和范斯都沒有太多外交經驗,因此這第一題對他們來說都不好答。
延伸閱讀》2024美國大選重點一次看 日期、重要時程、選舉制度、搖擺州懶人包 拜登退選 賀錦麗對決川普 還有哪些人拚總統?
第一題問中東,華茲開場抖
華茲聽起來比較緊張,聲音有點抖、有點結巴,也沒有明確說出賀錦麗如果勝選,未來的政府會否對伊朗的行動採取先發制人的策略,只說支持以色列的自衛權。
范斯一開頭也沒理會伊朗或以色列,先是跟觀眾自我介紹,然後才回到中東。他其實也沒回答問題,而是強調川普在任時期都沒有這種大型衝突,並把問題丟回去給以色列,認為先不先發制人的問題要看以色列要如何決定。
度過中東問題後,議題來到颶風海倫(Hurricane Helen)近幾日對美國東南部造成的重創,已知至少135人罹難。華茲有機會把焦點轉向對手的老闆川普身上後,表現就開始回穩;范斯也加大火力,指責華茲的老闆賀錦麗提出的競選承諾,都是這些年來可以做的事。
「如果賀錦麗對於如何解決中產階級的問題有這麼偉大的計畫,那早就該在美國人3年半前給她這個機會時就做了,而不是等到想要升官的時候才說要做。」范斯如是說。
於是華茲也在移民問題用同樣的手法回敬,「川普有4年時間來解決移民問題,他也對美國人們保證說會有多簡單」,結果他任內並沒有解決這個問題,還在今年稍早施壓國會裡的共和黨人,要他們放棄兩黨一起推出的邊境安全法案。
禮貌的辯論,只出現一次強制靜音
范斯和華茲都認清了自己的角色,知道這場辯論的主角不是他們,而是川普和賀錦麗。范斯沒有像川普被賀錦麗激怒那般忘記辯論原則,也刻意和川普的一些言論保持距離,例如范斯沒有明確否認氣候變遷的事實,只是也沒說氣候變遷不是騙局,他也沒有跟著川普批評拜登政府目前對颶風海倫災情的處置方式,主要是強調對災民的同情。
雖然說好主持人不做事實查核,主持人實際上還是對范斯做了至少2次糾正。第一次是主持人歐唐納(Norah O’Donnell )問范斯,是否和川普一樣認為氣候變遷都是騙人的,然後提到「科學家們在全球暖化上已有壓倒性的共識」。
第二次是在移民問題,范斯認為俄亥俄州春田市(Springfield)有非法移民,主持人布倫南(Margaret Brennan)則說「春田市是有大量的合法海地移民」;范斯因此質疑,主持人違反規則對他做了事實查核。
俄亥俄州春田市在9月10日川普與賀錦麗辯論後,成為全美焦點,因為川普在辯論時重申了「春田市海地移民抓鄰居家的貓狗來吃」這項說法,雖然當地政府不斷澄清沒有收到這類通報,但川普在全國電視辯論公然這樣說、范斯接下來幾天上仍繼續提到「吃貓」,導致春田市連日收到多件炸彈恐嚇。不過,至今仍沒有任何春田市居民吃貓的證據。
范斯和主持人為了春田市移民爭論了一陣,浪費了一些時間CBS後來強制把范斯的麥克風切掉,讓主持人繼續下一題。
這整場辯論期間,CBS就只使用過這麼1次強制靜音。華茲和范斯基本上都沒有打斷對方發言,有時甚至還笑看對方說話;就算發言時,兩人也都克制地做人身攻擊,也沒抓著對方多年前炒作或吹噓的言論窮追猛打。
例如范斯2021年上節目時一句「沒有親生子女的養貓女」,讓他在全國的好感度受創甚深;華茲2018年競選州長時自稱曾拿著戰爭兵器上戰場,但他在國民警衛隊服役24年來其實從未被派去戰地。兩人似乎達成了默契,對於這些久遠的事蹟就讓它去,沒有拿出來嘲諷對方,眾所矚目的吃貓謠言也沒有出現來模糊焦點。
這也讓各家媒體的記者和評論員紛紛感嘆,原來這就是所謂的「中西部的善意」(Midwestern nice)嗎?美國社會相傳,中西部的人相對友善客氣;不過事情都是一體兩面的,這種客氣的另一種說法,就是保守被動。
保守被動,一起認錯,一起同理對方
兩人更多是談政策面,沒有忘記自己身為別人的副手,重點是要好好幫老闆拉票、不要掉票。遇到一些無法否認的事情,認錯就是了。
范斯過去曾經抨擊川普,不只批評過川普的政策,還曾說過川普可能會是「美國版希特勒」。被主持人問到他的立場何以轉變,范斯於是表示「我過去對川普的看法是錯的」。
而華茲曾多次自稱中國六四天安門事件時,他人就在香港,最近被媒體翻出來,其實他那時人還在內布拉斯加州,1989年8月才去到中國廣東教英文。被問到他當時究竟人在哪,華茲回答「我常常太滔滔不絕就口沫橫飛」,然後承認自己講錯,他那時確實還在美國。
有趣的是,范斯和華茲在很多議題上雖然沒有達成一致共識,但展現出很多同理。當華茲強調國會應該資助移民政策、保障美南邊境安全時,范斯說「真不想承認,但我其實認同你的觀點,我覺得你是想解決這個問題的,但我不覺得賀錦麗想」。
而當范斯說要打造美國製造業、推動能源產能,不要依賴向外國採購時,華茲也說「我同意應該把這些產業帶回國內」。
曾支持全美墮胎禁令的范斯現在已改口,稱他和川普都「支持家庭」,支持生育治療(人工受孕)和平價兒童健保.墮胎禁令則應該交由各州自己決定。華茲又稱「范斯說的很多內容我都同意,但他的搭檔不那麼想,這就是問題所在」
在槍枝管制問題,范斯無法攻擊華茲,因為華茲擁有槍枝,還被槍枝雜誌評選為二十大擁槍政治人物。所以范斯只能說,「我想華茲和我其實都同意我們必須在槍枝暴力問題上有更好的處理」;華茲後來說,他17歲的兒子曾親眼目睹槍擊事件,范斯感嘆「上帝保佑,太可怕了」。
在經濟民生、住房成本上,雙方都提出了自己的政策,華茲說賀錦麗會為買房首購族提供2.5萬美元補助和1萬美元稅務減免、打造300萬套社會住宅,會提供育兒補助;范斯沒有太明確的補貼承諾,而是強調會確保聯邦資源提供給專責機構。
總之,這場辯論大致就在這種充滿保佑的情況下客氣地進行,最激烈的衝突發生在民主制度問題,華茲想逼范斯說出川普到底承不承認2020年敗選,范斯說「我關注的是未來」,華茲回應「這就是該死的不回答問題欸」。
范斯台風較穩健 華茲尷尬停頓
根據CBS和線上民調機構YouGov在辯論後做的快速民調,范斯和華茲幾乎平手,42%認為范斯表現較好、41%認為是華茲,17%說兩人勢均力敵。
這場客氣的辯論,約88%受訪者說整體而言是一場正面的較量,只有12%認為是負面的。兩人在辯論後的好感度都上升,民眾對范斯的好感度從40%升到49%,華茲從52%升到60%。
不過,華茲開場時比較緊張,導致有一些口誤,例如有時口誤把以色列和伊朗講反,又不小心說自己「和校園槍擊案兇手成為朋友」,其實從語意推來,他應該是要說槍擊受害者的家屬。
英國廣播公司(BBC)提到,電視辯論畢竟是很視覺的媒介,作為這場辯論秀和大眾平台上的表演者,范斯看起來比華茲更自在;華茲雖然很專注於論證,但他在回想事情和整理重點時,經常會停頓一下。
《Politico》詢問6名政治與選舉記者看法,結論也是華茲太緊張,會出現令人尷尬的停頓。而范斯表現出信任華茲想解決問題、但是不相信賀錦麗的立場,似乎讓華茲有點不知道如何攻擊。范斯在批評賀錦麗時,成功點出她承諾的政策正是拜登政府沒做到的,這是川普在面對賀錦麗時就該實行的戰術,范斯做到了。
CNN白宮記者利普塔克(Kevin Liptak)則指出,華茲採取了和賀錦麗上次辯論時一樣的策略,把每個回答都連到川普的執政紀錄上,用川普執政的結果來打川普,但是他表現得不像賀錦麗那麼自然,好像比較想談自己在明尼蘇達州的政績。CNN主播巴希(Dana Bash)和政治記者菲利浦(Abby Phillip)都指出,有時范斯攻擊賀錦麗時,華茲並沒有幫賀錦麗辯解,錯失拉票的機會。
CNN政治評論員康托諾(Steve Contorno)點出,范斯慣用的技巧是先提起川普的立場,但是他不是照著川普的原話復述一遍,而是會幫川普翻譯,省掉那些人身攻擊的部分。
《華爾街日報》主筆室則認為,華茲很討喜,是個和藹又有點瘋的鄉村老爹,但以口條和說話邏輯來說,范斯表現得較佳,也有效消除了一些對保守派的妖魔化,例如他在墮胎議題時承認,他身為俄亥俄州參議員,卻反對了該州選民通過的政策,但這就是民主國家會發生的事,共和黨人必須有更多行動來贏回美國人在墮胎議題上的信任感。
不過,辯論本身對於選舉結果的影響其實不算很大,副總統辯論更是如此。CNN和《華爾街日報》都提到,至少這是一場傳統、實質的政策辯論,對想要知道政策內容的選民來說,可能比川普和賀錦麗那場總統辯論更有參考價值,但是這無法反映選戰的激烈程度,也很難說能影響選民多少。
在范斯辯論期間,川普持續在自己的社群平台Truth Social上發文。在范斯辯論表現顯然贏過華茲後,媒體好奇川普會否受到鼓勵、想再和賀錦麗辯一次,賀錦麗團隊也呼籲川普接受10月23日上CNN再辯一戰,不過川普在Truth Social重申「我不想再來一場了」。
看更多相關新聞
美副總統辯論 聚焦移民、墮胎
辯經濟 華茲建議川普去中國一趟
CNN民調 范斯51%小贏華茲49%
美檢方提川普介入推翻2020大選新證 對抗豁免裁定
美選在即 國土安全部示警:俄伊中三國用AI散布假訊息