謝金河、谷月涵、杜金龍對談 如何抓住30年一遇大行情？

台股12682點的輝煌時代過去後，經歷沉澱調整，隨著台灣成為美中貿易戰下的受惠國、政府大力推動產業政策，台股可望再度回到30年前的榮景。

1990年2月12日，台股靠著金融寡占、資產膨脹和旺盛的投機力，盤中登上歷史新高12682點。但不理性的大漲，讓台股隨之在短短9個月裡跌掉了萬點，只剩零頭；自此之後，台股落寞調整了30年。

如今，挾著經濟動能，台股將蓄勢重登30年前的輝煌。《財訊》雙週刊社長謝金河、寬量國際策略長谷月涵與技術分析大師杜金龍3位資深投資人，一起回顧台股30年的瘋狂與沒落，並從歷史的流金歲月裡，尋找台股未來的燦爛星光。

謝金河（以下簡稱謝）：我記得1989年年底，和谷月涵先生參加一場在百貨公司頂樓舉辦的股市講座，超過4000名聽眾擠爆會場；「台灣先生」見證了台股的奔騰，可以談一下你當時的印象嗎？

谷月涵（以下簡稱谷）：我1988年剛到台灣，當時是郭婉容擔任財政部長，兩個禮拜後就宣布復徵證所稅，台股連續19天跌停，當時市場已經很瘋狂了。

之後1、2年，我建議買進的股票會漲個3、5%，但我建議賣出的股票，都漲3、5倍。那時候市場真的非常投機，一方面是一個市場發展的過程，一方面也是台灣1987年外匯管制開放，很多資金跑進來，不成熟的市場有太多資金，就變得很不穩定，經過1990年的崩盤後，市場變得比較理性。

▲前財政部長郭婉容復徵證所稅，造成台股連19天跌停板。（圖／財訊雙周刊提供）

謝：那個時代完全投機掛帥。當時杜金龍先生到了大華證券，是台股30年的見證者；近年更花了9年的時間寫了台股的大歷史，是台股的「司馬遷」。當時台灣2000多萬人，但證券開戶數高達1000多萬人，人頭戶盛行，也埋下了台股災難的種子。杜金龍先生以技術分析見長，請幫我們回顧一下整個台股。

杜金龍（以下簡稱杜）：台股登上12682點時，本益比（PE）高達85倍，國泰人壽（現已併入國泰金控）的高點在1975元時，本益比高達200多倍，股價淨值比（PB）有60多倍；台泥PE 36倍，PB 10倍。現在回頭看，都是很離譜的。當時，台股只有200多檔股票，市值8.6兆元，不像現在加上櫃買市場後，總市值高達38兆元。

1985年以前，台股的開戶數是50萬人，證所稅開徵後開始借人頭，才會一舉到了千萬戶，證券商從24家成長到500多家，多少造成了當年的泡沫。

這30年來，台股從主力作手變成有投信和外資加入，而外資在1996年後開始呼風喚雨。12682點當時是金融資產股為主力，外資進來台股後，就變成了電子股，這30年來都是電子股的天下，且經過了6次的總統選舉、兩次的伊拉克戰爭、美國911、辜汪會談、一邊一國論，也經過亞洲金融風暴、雷曼事件、美國QE（貨幣量化寬鬆），都影響了台股的走勢，直到2001年，台股自然人比重低於50%，正式脫離散戶時代，輪由法人主導。

謝：談到外資，雖然外資現在慢慢轉向大陸，但目前台股外資比重還是高達42%，影響力還是非常大，請谷月涵先生談談外資這30年的發展過程。

▲谷月涵：現在外資也開始回流，尤其美中貿易戰在調解，今年台股的狀況應該很不錯。（圖／財訊雙周刊提供）

谷：過去外資只能投資4個公募基金，那時候台股有很高的本益比，共同基金的溢價有100%，本益比多1倍，但外資還是願意買，因為只有這個參與台股的管道。

我覺得外資對台股其實有兩個影響，一個是帶進多餘的資金，一個是帶進很多投資者。這些投資人跟很多公司見面，問很多基本面的問題，像是毛利、投資回報率等等，但當時台灣很多公司沒有想到這個部分，這也讓公司開始有公司治理的概念。

不過，剛開始真的比較不好找到好的投資對象，直到1991年鴻海上市，當時就有愈來愈多的電子公司想要掛牌。我記得當時IPO（首次公開募股）的價格是主管機關指定，但因為當時證券管理單位覺得電子股太投機，也不太賺錢，要上市很困難。

直到1996年華碩上市，當時因為外資對華碩很有興趣，刺激外資錢進台灣，加上網際網路時代開始，1996、1997直到2000年股市一路上行，且1997年還是亞洲金融風暴，但台灣一開始並未受到影響，就是因為外資一直在買電子股。

謝：到了後來，外資的變化你怎麼看？

谷：當然大陸開始開放，大陸列入MSCI（明晟），外資的關注度就轉到大陸；坦白講，外資對於台股，就覺得只剩台積電可以投資，其他就沒有那麼大的信心。

▲杜金龍：2020年可能會產生相對高點，可能落在13221點，預期上半 年表現較好，然後開始修正。（圖／財訊雙周刊提供）

但這是外資的錯誤。美中貿易戰爆發，台灣原先被認為是受害最深的國家，因為很多專家表示，台灣投資大陸占GDP（國內生產毛額）非常大；但從那時候開始到現在，台股一直漲，還在亞洲表現最好。現在外資也開始回流，尤其美中貿易戰在調解，今年台股的狀況應該很不錯。

謝：台股這30年比較大的變化，是現在的科技創新主導力愈來愈強，杜先生看著台股從當年的投機，到現在以科技主導台灣未來，你有什麼觀察？

杜：台股從1989年開始有一個週期，且漲跟跌的時間大概會差兩倍（註1），而這次是從2008年最低點3955點開始漲了11年，且2019年的走勢完全複製了20年前。所以，今年可能會產生相對高點，可能落在13221點（註2），預期上半年表現較好，然後開始修正，有可能修正到2022年2月。

如果今年2月和5月出現高點，投資人就應該持盈保泰；如果真的開始修正，10688點會有年線爭奪戰，明年再做最後的反彈與修正，所以今年還是很樂觀，但明年必須謹慎小心。

謝：2019年對谷月涵先生來說是一個特別的1年，因為拿到了台灣的身分證，談一下你對台灣的感受，以及台灣接下來還能怎麼努力？

谷：我覺得台灣愈來愈受到國外的認同。以前國際對於台灣，是北京講什麼就是什麼，但這幾年網路時代開始，再加上最近的貿易戰，大家才發現台灣是很重要的角色，是穩定且有經濟競爭力的，還有像台積電是全球最大的晶圓代工公司，都讓台灣慢慢被注意到。

但我覺得台灣還是要考慮更開放。如果我能批評台灣一點，就是金融管理相對落後，我們可以說我們不是IMF（國際貨幣基金）的會員國，但如果有什麼金融危機，誰來幫助我們呢？我們應該要有一個更完善的金融支柱來支持經濟。

謝：台股2019年來到12000，很多散戶沒賺到，但這個時代美股漲來漲去都是蘋果、亞馬遜，台股也是台積電、鴻海等；我常說，同一個產業因為經營者不同會有很大的差距，認真和不認真也會有很大的差別。散戶要怎麼力爭上游才能獲利？

▲台積電在全球半導體產業能見度高，大獲法人肯定。（圖／財訊雙周刊提供）

杜：台股上12000後有兩種選股方式。一種是每個月看外資持股前20名，因為外資都會在這幾檔股票上繞，其中一直漲的就是台積電，可以想一下哪一些外資還沒做，像是日月光投控、台達電之類，而台塑4寶和壽險股是壓低持股。證交所每個月都會公布這樣的資料，像是外資兩個月前買面板股，就跟著外資大象的腳步做。

另一個是「趴趴熊股」，只要獲利和本益比還不錯，建議可以投資。我整理出來的是塑化、鋼鐵、壽險股，因為我們這個行業都會說，基期低就會比較安全。雖然電子股還是主流，但大盤回檔時投信還是要持股，很有可能就是調節電子股，轉而買進這些安全的股票。

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