【這世界沒有童話】女演員主動問「導演我要不要再瘦一點」 唐福睿嚇歪：原來這就是權力

曾任執業律師的導演唐福睿即將出版小說《童話世界》，探討權勢性交，以及性侵案舉證、訴訟過程的艱難。#MeToo運動進入瓶頸期，台灣男生心裡是怎麼想的？與女性互動時，什麼又是他們曾經「應注意而未注意」的？我們同時邀請在補習班教憲法、常與人探討性別議題的法律人劉珞亦，兩位法律男互拋直球，回應外在環境，也探索直男的內心。

法律人唐福睿與劉珞亦相差10歲，2人都有律師執照，目前都不執業。採訪約在咖啡廳，他倆隨意點來飲料，正好都是紅粉色系果汁。對2個法律男而言，粉紅也許不那麼芭比，他倆邊寒暄，邊讚果汁繽紛，咕嚕嚕喝了起來。

31歲的劉珞亦現為《法律白話文運動》社群總監，也在補習班擔任《憲法》講師。他25歲就在補習班授課，一早看懂補教界的權力運作。台灣#MeToo運動爆發後，性平議題討論日增，他甚至接受交友軟體邀約，分享如何在交友軟體寫自我介紹文案，「讓女生覺得，你是有性別意識的台男」。

41歲的唐福睿，畢業自法律系所，執業5年，考取教育部公費獎學金，赴美國加州藝術學院（CalArts）一圓電影夢。他在美念書時，美國#MeToo運動爆發，2017年，他創作《童話‧世界》電影劇本，同年，台灣作家林奕含自殺身亡；6年來，台灣社會陸續爆出多起權勢性交案，包括新北五甘心物理治療所的廖泰翔案、台南新市國小張博勝案、台南勝利國小尚志剛案以及台中居仁國中黃紀生案等；《童話世界》小說出版前夕，台灣#MeToo運動爆發，又趨向沉寂。

從小被保護 活在粉紅泡泡裡

唐福睿執導、編劇的電影《童話‧世界》去年上映，主題是台灣補教界權勢性侵。電影下映了，影中人卻彷彿魑魅魍魎，狼師、律師、遭誘姦得逞的女學生，日夜糾纏著創造出他們的唐福睿。於是作者將劇本發展成同名小說，新書《童話世界》裡，頁尾常見他細細加註的修法背景、法條註釋、法源依據（他翻遍相關論文，甚至為了一條網路上查不到的背景註釋，直接打電話去考選部，問出1980年高考律師錄取人數的男女比為7：3），企圖再深入，探討性侵害案件相關法律程序裡的偏見與兩難。

長期浸泡在權勢性交案件細節裡，唐福睿卻自白，從小被保護得很好，直到開始創作、田野調查，不曾覺察身旁的人是否遭遇性平案，「我是生活在粉紅泡泡裡的人。」

直到他自己刺破那些泡泡。

（以下為第一人稱對談，唐：唐福睿；劉：劉珞亦；鏡：鏡週刊）

劉：美國哲學家瑪莎‧納思邦在《傲慢的堡壘》一書中提到，司法界、藝術界、體育界，權勢性交特別嚴重。你身處其中「兩個界」，有沒有什麼第一手觀察？

唐：我覺得每個領域、行業，都可能發生這種事。我不在政治圈；再來，法律圈，說實話，我以前是一個生活在粉紅泡泡裡的人，你問我在法律界有沒有這樣的經驗？真的沒有。身邊的人？也沒有。

我真正覺得與#MeToo運動切身相關，是《童話‧世界》上映那陣子，有律師朋友告訴我，他朋友就是某件校園權勢性侵案的被害人。朋友跟我分享第一句話，就是：「我很羞愧。」這句話，帶給我很大衝擊。我寫《童話‧世界》，心裡那種複雜情緒，一部分是羞愧。

我從小被保護得很好，一路念到法律研究所，都不曾察覺，身邊女性或男生，可能有過這種經歷，就…真的像是粉紅泡泡。我是到了林奕含案的時候，才知這件事好像是普遍的、「有在發生」的事，但和我自己的生命，卻有這麼大的經驗落差。

再來，講到藝術圈。演藝圈喔？我覺得，我只是半隻腳在裡面而已…

劉：但比起大部分法律人，你已經是「一隻腳在演藝圈裡面」的人啦？

演藝圈試鏡 演員就會討好你

唐：所以老話一句，我可能還在那個粉紅泡泡裡吧？演藝圈，我涉入不深，也沒親自看到（性平事件）。當然，我聽過女性工作人員們分享，在其他劇組，遇過攝影師、男性工作人員會性騷擾她們。

不過，我可以分享我自己的2個觀察，都關於演藝圈的「權勢」：

第一個觀察，是《童話‧世界》電影裡，補習班老師湯師承老是喜歡看小女生寫他的名字。其實，這是我在《童話‧世界》試鏡時，想出來的情節。那時我們海選，很多素人來試鏡，她們會在房間外先填好資料，填好後，工作人員把資料拿去影印，然後她們就會進來。

房裡除了我，還有很多人，包括監製、投資人。有個女生進來，不知為什麼，我看到資料表，她寫其他的東西，字跡不潦草；但很明顯，寫我名字那幾個字，特別用心。

其實試鏡，演員就是要討好你。她就是要表現最好一面，你對她的權力是非常大的。你叫她做什麼，她就做什麼，而且她不會猶豫、不會說「不」的。那時我覺得，這其實就是（權力）…我看她寫我名字，那麼認真，她當時甚至還不知道，唐福睿這人長什麼樣子，我還沒看到她，就影響到她了。對我來說，這就是，噢！這（權力關係）就跟老師一樣嘛。

第二個故事，是演員雷嘉汭。她來《八尺門的辯護人》試鏡，隔幾天，我們通知她，希望她出演「莉娜」這角色，她來公司量身材、定裝，問我一句話，我嚇歪：「導演，你覺得我還要不要再更瘦一點？」

我不習慣這件事。我知道有些導演選角，直接會在演員試鏡時說：「你要再瘦一點。」但是對我來說，這個其實有點犯大忌，即使是對男生，我也會顧忌，頂多只敢開玩笑：「ㄟ你最近變胖啦？」我覺得，說這種話，要看人際交往的界線。

但我覺得，在試鏡那個場域，這件事（權力）很自然而然的，就發生了。除非角色人物需要，我個人不習慣僅因美醜，而要求演員瘦身，對於當面直接評價人的外型，我感到很不自在。

「妳要再瘦一點」，我覺得…說不出這句話。我相信，有經驗的演員其實很習慣，外形本來就是重要的（表演）工具。但是，那是第一次有演員跑來直接問我這問題，我竟可以決定「妳這樣比較美」？而且我知道，她真的會去做、她一定使命必達、她就是要做給你看。

這跟你主動要求別人不一樣，而是別人來問你：「我這樣子好不好？」那又是完全兩個層次。我那時候感覺到，喔，做導演真的很威風誒。一個漂漂亮亮的年輕女生來問你這些問題，就是…那個那個…，突然會有一種，拿到一把槍的感覺。

我拍《八尺門的辯護人》的時候，還是個菜鳥，根本沒人知道我是誰。一個名不見經傳的菜鳥導演，對演員就有這種影響力。那你想想，那種很資深很資深的（導演），如果想對誰上下其手，是非常簡單的。

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