【遠見獨家專訪】訪陳建仁的就是他！CNN名主持人札卡瑞亞：台灣別把醫生操過頭！

《遠見》國際重磅專訪！美國有線新聞頻道CNN名主持人法理德．札卡瑞亞（Fareed Zakaria）近日接受《遠見》獨家專訪，犀利拆解「拜登新時代」的全球競合，並給台灣三個關鍵提醒。

濃眉大眼、印裔輪廓鮮明的法理德．札卡瑞亞（Fareed Zakaria），是CNN政論節目「Fareed Zakaria GPS」主持人。

同時，札卡瑞亞長期為《華盛頓郵報》撰寫每週專欄，也是美國知名的公共知識分子。

生於印度的他赴美獲哈佛博士，後來在CNN節目採訪過歐巴馬、溫家寶、李光耀等名人，政論影響力擴及全球。

曾訪陳建仁》讓台灣防疫成果登上國際

去年他專訪前副總統陳建仁，剖析台灣防疫奇蹟。

前副總統陳建仁。總統府提供

當時，札卡瑞亞盛讚台灣防疫成果，不僅確診案例很少，並且免於封城、經濟活動還能持續。

他並詢問陳建仁「中國是否應對疫情負責？」陳回答，中國的訊息若能公開透明，那全球疫情不會惡化至此。

如今，札卡瑞亞以暢銷書作者身分，再度出現在台灣民眾眼前。

他的新書《後疫情效應》，竄上亞馬遜分類暢銷榜第一名！近日將由「天下文化」在台出版，剖析疫後政治、科技、經濟巨變，幫助讀者理解疫後世界樣貌。

札卡瑞亞新書《後疫情效應》。

《遠見》獨家專訪札卡瑞亞，暢談美國新總統拜登、嚴峻疫情、如何與中國打交道等國際政經難題。

札卡瑞亞（中）接受《遠見》獨家專訪，一旁為遠見．天下文化事業群創辦人高希均（右）、發行人王力行（左）。蘇義傑攝

究竟，具有美國印度裔移民、穆斯林、政治評論員等多重身分的他，如何剖析新時代國際棋局？

國際競合》中國無法取代美國、中美可能「科技冷戰」

札卡瑞亞指出，國際政治將維持中、美的兩強格局。印度短中期無法與中國抗衡，而歐盟僅統合市場而非單一國家，因此也不會是具戰略性地位的角色。

「拜登執政，很像聽一個老搖滾樂隊，上台演奏熟悉的歌曲！」

談及美國新任總統拜登，札卡瑞亞表示，相較於他的「前老闆」歐巴馬（拜登曾是美國前總統歐巴馬的副總統），拜登更像是傳統的民主黨人，相信美國是世界中心、是世界良善力量。

論及中美關係，札卡瑞亞指出，川普莽撞的行為加速了一個進行中的趨勢：「美國需要一個更強硬的對中政策」。

因此，即便拜登形象溫暖，一碰到中國問題，也必須展現強悍態度。

然而，他認為，拜登會理解到中國舉足輕重的世界角色（have a very important seat at the table），將與中國在氣候、貿易問題上展開合作。

札卡瑞亞表示，拜登會小心謹慎達成目的，例如在對中貿易問題上，可能會先聯合歐盟、日本站在同一陣線，再面對中國。

在美國國內，已形成了對中強硬的共識。因此，札卡瑞亞認為儘管有合作，未來中美之間也很可能出現科技冷戰（Technology Cold War），而台灣正因半導體，而身陷兩個大國競爭之間。

札卡瑞亞觀察，美國對中國有很強的敵對動機、很弱的合作動機。因此，與中國合作「沒人能拿到政治上的回報」，只能強硬起來。

他話鋒一轉，「台灣看起來也有點這種情況。」

給台灣的三大提醒》最重要是「別把醫生操過頭！」

札卡瑞亞認為，台灣已有自己建立起的實際國家，更創造了政治、經濟、防疫奇蹟。現在該注意的是如何延續民主成果並轉型，而非只流於口號與象徵。

札卡瑞亞給台灣三大提醒。

首先，別把醫生操過頭。

他指出台灣抗疫成功，且醫療花費占GDP比例僅有美國三分之一，是健康支出比例最低的國家之一。 然而，札卡瑞亞直言，這也是因為台灣讓醫生太辛苦了，甚至「已把醫生操過頭！」（You really work your doctors very hard, maybe too hard.）

如此一來，台灣醫療體系很難長久維持下去，根本「無法永續」（It's not sustainable in the future.），即便這個體系是經過良好設計的系統。

再者，札卡瑞亞認為，台灣正在轉型、邁向較大的「社會福利國家」。但在這過程中，相應的社會發展將無可避免。

例如，必須對條件較弱勢的民眾更慷慨、去處理那些目前看來不緊急的問題。像是給有特殊需求的孩子更多教育資源，以消滅貧窮。

第三，他認為以台灣的局勢，政府需維持軍事威嚇力。

札卡瑞亞指出，「台灣沒有犯錯空間」，政府需投資一定花費於國防，讓中國有侵略意圖時能三思。

疫情威脅》更凸顯政府施政品質

回顧疫情，札卡瑞亞指出過去25到30年間，全球有4到5億人脫離貧窮，但這一～兩年的疫情讓許多人重返貧窮，因而把過去偉大的脫貧成就抵消大半。

不過，札卡瑞亞也觀察到，在疫情下不論政府大小，「有品質的施政」顯得非常重要。

他舉例，丹麥、挪威等北歐國家，及台灣、南韓等東亞國家，就是箇中代表。札卡瑞亞指出，這些國家共同點就是重視教育，且整體社會賞識、認同政府的角色。

以台灣為例，他指出在強敵環伺的島嶼上，大家有集體解決事情的意識，此外，重視教育也讓政府吸納了高素質人才。

札卡瑞亞是美國著名公共知識分子。天下文化提供

台灣牢記SARS教訓》中國資訊不可靠！

此外，他認為「有質的政府」最重要的是「謙卑學習」。

他舉例，台灣對抗SARS處理的並不好。但台灣從SARS悲劇學到兩件事：一個是要趁早行動；另一件事，就是中國資訊不可靠，不能盡信中國。

也因此，台灣在新冠疫情發生後，不採信中國釋出的訊息，快速下達禁令、防止擴散，才有如今的防疫佳績。

札卡瑞亞歸納，犯錯大家都會，但吸引經驗、並且抱持謙卑態度，會是政府成功的關鍵。

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本文轉載自遠見雜誌