顧立雄曝:總統府「狀況通報室」 我方及共機艦都在螢幕上

國安會秘書長顧立雄透露,總統蔡英文4月8日臉書貼出的這張照片是「狀況通報室」。   圖:蔡英文臉書
國安會秘書長顧立雄透露,總統蔡英文4月8日臉書貼出的這張照片是「狀況通報室」。 圖:蔡英文臉書

[Newtalk新聞] 對於今年4月總統蔡英文臉書貼出一張與幕僚聽取中國軍演訊息照片,引發在野批評現場都無軍方人士。國安會秘書長顧立雄今(29)日解密,這是在總統府狀況通報室,這應該沒有什麼人知道,就是連結到戰時、海空場景的一個即時系統,所有海空共機艦動向都在這個系統裡面。此外,如果美國參議院議長麥卡錫有意來台,顧立雄說,不能讓中國劃底線,「我們最後還是歡迎的」。

國安會秘書長顧立雄今日中午接受震傳媒「新聞不芹菜」主持人黃光芹訪問。

總統蔡英文出訪後,今年4月臉書貼出一張蔡英文透過視訊聽取軍方報告中國在台海周邊舉行演習。但現場卻沒有軍方人員,遭到反對黨質疑。

對此,顧立雄說,這是在總統府狀況通報室。這應該沒有什麼人知道,少數人知道,基本上就是連結到戰時、海空場景的一個即時系統,所有海空共機艦動向都在這個系統裡面。

顧立雄說,這是24小時,也是蔡英文第二任任期才開始的。因為有即時連結,軍方、國安相關人員都有在那裡,會提供24小時情資。總統那天剛好回來之後,共方有宣布進行演習,她就去看一看瞭解一下狀況。那個是有螢幕的,可以顯示出整個台灣周圍海空軍,包括我們、對岸的相關動態。也可以跟參謀本部那邊連通。對現場的狀況如果不清楚,事實上旁邊都有軍方及其他相關專業人員在。

顧立雄說,「這張照片只是顯示帶著我們這些相關幕僚,其實還有很多人沒有露臉」。主持人追問,「現場沒有軍方人士?」顧回說,「我們對接的話可以跟他們一起視訊。那現場還有剛剛講24小時輪值那些人都在旁邊」。現場也有24小時值勤這些專業軍方的人員都可以提供相關說明。如果有不清楚可以即時連線。

對於裴洛西訪台後,中國進行環台軍演,顧立雄說,坦白講有友方人士給他們進行不斷的溝通、提供相關的情資,並就此研判。這就是個演習,必須判斷有無侵犯到「我們的底線」,「我們的底線當然就是捍衛我們的主權,然後我們的領海、領空等等」,「我們當然是以不挑釁作為一個原則,但是我們還是要捍衛我們的主權,我們的領海跟領空」。

對於中國打破海峽中線默契,顧立雄說,這個就是中國挑釁的一面。如G7發表的聲明台海和平已是全球安全繁榮不可或缺的一部分。台灣應對的是「我們不冒進、不挑釁」,讓國際形成誰在挑釁「是中國」,他試圖要改變台海的常態化,讓全世界都很緊張。大家就聯合發出、正告中國,維持台海和平穩定、現狀是攸關全球利益。

顧立雄說,這樣全球關切的現象,已經符合聯合國憲章說的,對於武力解決相關爭議是聯合國憲章所不允許的。這已經提高到國際法層級討論。台灣也要強化自我防衛能力,產生嚇阻。因為真正的硬實力才能產生嚇阻;軍事上嚇阻能力坦白講,也不止「光靠我們」,美國也是讓從事相當一種硬實力的嚇阻。他很明顯的督促日本在南西諸島前進部署相關飛彈,這就扼控北邊的宮古海峽;南邊就是巴士海峽、巴林坦海峽,美國很清楚就是跟菲律賓談增加美軍軍事基地。中國要進出第一島鏈就比較不容易,這樣才能產生嚇阻力量。

顧立雄說,裴洛西來訪後產生的事件,讓各國警覺,要在政治、外交、軍事上要對他形成一種嚇阻。

顧立雄說,「我個人覺得,他也許認為給了我們一些震撼,可是在我們同時,也讓我們跟全世界理念價值相近國家對這件事情產生非常高的警覺。也就是誰在破壞和平現狀、誰在挑釁,他就是不對。不對,全世界就會站起來很清楚告訴他,你一旦採取了行動,全世界一定會有所回應。就是給他一個非常清楚的警告」。

對於蔡英文這次改在美西會晤眾議院議長麥卡錫是台灣克制的反應嗎?顧立雄說,蔡總統正好要去瓜地馬拉、貝里斯訪問,過境美國應該是第七次,應該是合理的安排。「在我們的判斷考量之下,那麼安排麥卡錫議長在加州碰面,是一個比較適切的安排。「當然你要說我們算不算是一種克制,我也不能夠去否認。但是我們作為不冒進、不挑釁的一方,我想應該是蠻合理的安排」。

顧立雄說,背後折衝過程,很多無法足以為外人道。好像大家都很高興有這樣一個結局,避免這一個中國來,也就是說「雙方克制,我們作為一個不挑釁的一方。我們認為這符合所有跟我們理念相近國家,包括美國、其他國家共同的關切跟利益。」

是否有麥卡錫訪台的選項?顧立雄說,「我覺得中國是不能劃紅線,如果麥卡錫真的要來,我們還是歡迎的,就跟裴洛西來,我們最後還是歡迎的。只是說,麥卡錫到現在為止還沒有表明這樣的情況。如果他真的表明要來,我們還是要表示歡迎。因為我們認為,紅線不能由他來劃。國會議員的來訪,不管他是不是具有議長的身份,我們跟友邦進行這個自然的互動,我想這個是很當然的一件事情」。

對於中國原先有意在北方設定禁航區,顧立雄說,這個一開始報上來當然就涉及國安議題。怎麼可能劃3天,然後70%的國際航線完全堵住。這樣僅用一個服務電報列為航空警示區。到底目的、意圖是什麼,「我們當然要介入判斷」。判斷後認為,過去沒有這樣有過三天以上的航空警示區,有沒有在這麼繁忙的國際航線劃設,瞭解以後,國際上也配合要給他相當大的壓力。「這個影響都不是我們,日本、韓國、連中國他自己都要受到相當大的影響。這件事情當然要進行交涉,交涉完之後,他就確定了改成幾十分鐘。後來證實就是發射衛星那如果是這樣也許為了安全因素在這幾十分鐘以內,那當然大家可以接受」。

對於無人機國家隊,顧立雄說,過去比較大型的、高空偵察的由中科院來負責;但有些比較屬於地面部隊的野戰型、監偵型一些無人機,把它釋放出來,讓民間能量也可以建構出來。由國防部、經濟部一起選商,建立國防自主能量,民間一起參與。而這也是參謀本部提出的需求,並經過總統核定。「而且今年就會有結果」。

對於美國總統拜登擬提供台灣153億元武器 ,顧立雄說,這法源依據就是2023國防授權法案的總統提用權,以強化台灣自我防衛力量。總統認為適當、也不需要進入緊急狀態、相當庫存是符合台灣防衛需要所需即可提供。這也符合台灣關係法。至於具體內容,顧立雄說,他無法回答,這牽涉到台美相關默契。但建立不對稱戰力,確實是強化台灣韌性的重要基礎。應該要發展小型、致命、機動性的,也就是某種程度要承受第一擊,所以所有武器都要機動化。

對於疑美論,顧立雄說,不能去說美國現在一定要講清楚他一定要怎麼樣,「我不認為美國需要把這件事情講那麼清楚,但是美國在外交上結合所有的盟邦」,強調台海安全,軍事上也這樣部署,並在強化自我防衛上,「台美軍事為了強化我們自我防衛能力,美國人確實花了相當大功夫」。

顧立雄說,全社會防衛韌性就是不希望台灣有事,但要作好韌性的準備。包括,數位韌性裡健保資料、銀行存款的備份,通訊韌性,糧食安全存量、醫療量能,以及民防加強等,這不是叫全社會的人拿槍上戰場。另外,就是後備制度的改革,包括兵役延長一年,並在動員時補充常備力量。

至於美國眾議員莫頓稱可以炸台積電,顧立雄說,台積電的價值在他的人才。整個先進製程是留在台灣,是半導體產業上中下的建構。「在軍事議題上面,怎麼有可能美軍要炸掉台積電這種講法呢?」

美國聯邦眾議院外交委員會主席麥考爾(Michael McCaul)與總統蔡英文見面後受訪表示,蔡英文稱追問美國軍售呢?並希望能建立星鏈議題。顧立雄則證實,台灣希望能加速軍售交付這個應該不是秘密。所以,他們也通過相關法案希望不只如期交付,也應該盡快交付。至於星鏈議題則是涉及通訊韌性一環,因為Starlink是低軌衛星,佈建非常多,當電纜被打掉時,低軌衛星就可以維持國際、國內通訊的備援方案。但做低軌衛星不是只有Starlink,還有很多,細節他就不講。

對於葛來儀稱北京傾向支持有合作過的柯文哲,顧立雄說,這個葛來儀她做為智庫學者她的想法。「我並不知道她的情報來源」。其次、北京一直嘗試對台灣大選進行影響力操作,這個無可置疑。「如果你問北京的議題,他當然很希望有一個比較親他的政權能夠。他在這方面的認知作戰應該是每天都在做的。他利用我們執政時任何一個事件都會透過他相關的內容農場把它誇大,再透過在地協力者把它引伸、擴大、扭曲,這個都是他認知作戰的一部分。大家有都無庸置疑」。

對於2027中國犯台的可能性,顧立雄說,他不想參與這個時間表預測。強化自我防衛韌性的目的就是要中國如果有這個企圖,也要讓其企圖不斷被往後延。「我們不挑釁、不冒進」,維持台海地區和平穩定的現狀,「這也不是只有我們一個人的責任,而是全世界包括美國、理念相近國家共同來承擔這樣的責任。自然會讓他感受到如果有做這樣的決定會讓他付出不可承受的代價就會讓這個時間表不斷的往後延」。對於主持人問這個「2027」四個字是應該要講的嗎?對民進黨選情也不樂觀,顧立雄則說,「應該不需要」。

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