專訪／張葉森：扁馬差別待遇，台灣人對司法不公「快要凍袂條」

立法院今（25）日將進行司法院正副院長、大法官被提名人人事同意權案，在民進黨國會過半下，預料人事案可望順利過關。而有消息指稱，總統蔡英文將在人事案後，會見司法院正副院長及大法官當選人，法務部長邱太三也將陪同，隨即將正式宣告召開「司法改革國是會議」，啟動司法改革。 然而，總統府日前核准仍有案在身，預計11月8日將首度開庭的前總統馬英九，在11月中分別前往美國及馬來西亞訪問，卻引發本土派反彈；另一方面，針對扁案遲未回復正義，陳水扁前總統行動處處受限，出席大典備受刁難與委屈，而前交通部長郭瑤琪非常上訴也被駁回，讓獨派因此大嘆「司法有夠不公平」，也歪得太多。 台灣社張葉森社長日前接受本報記者專訪時，就提及這樣讓人難過的「差別待遇」感受。他說，已是本土政府執政，「還要我們上街頭？讓人情何以堪？」 他再度向邱太三喊話，呼籲法務部要拿出guts（膽識），讓馬英九的案件進入實質的偵查與審判程序，不然現在很多台灣人對司法不公平快要「凍袂條」了。 以下是張葉森接受本報記者專訪紀要： 問：總統府要讓馬英九出國，獨派不少人反對，請問社長如何看待？ 張葉森：我跟很多朋友一樣，聽到這個快要「暈去」，台灣的法律天平怎麼歪成這樣？所以大家對司法的信任度才會這麼差。 陳前總統當時才交接幾小時，就被宣佈境管；馬英九有147件案子，但（前北檢檢察長）蔡碧玉處理到剩下24件，不過還是有案件在身，卻能去趴趴走。 本土社團不平，陳前總統才剛卸任就被宣佈境管，馬英九有147件案子，卻能趴趴走。圖／郭文宏 馬英九除了自己有綠卡可以免回來，他的女兒也還在美國，所以萬一他出去沒回來，總統府要怎麼跟我們這些百姓交代？阿扁當時是「未審先押人再審」，而且中間有很多程序實質不正義；但對馬英九，有這麼多案件到現在，北社、永社告他洩密案、大巨蛋案，竟然可以併到柯建銘（自訴與提告馬洩密）案，而沒有處理。法律對這件事那麼地不公平！對陳總統是那麼地殘忍！法律可以這樣串證，法官這樣…不處理，想不到的「垃圾步」都跑出來，差那麼多。如果法律的轉型正義沒有好好處理，要如何向社會交待？如何促進族群和諧？ 問：馬11月8日將出庭，但11月中旬就要訪美國、馬來西亞。面對這樣的情形，我們有沒有一些做法，呼籲司法機關應有動作，或者本土社團進行串連來阻止這事的發生？ 張葉森：明明馬11月8日就要出庭，但總統府還核准，這實在很不應該，會引起人民的反彈。你看大家聲援郭瑤琪事件，抗議檢察總長，現在比郭瑤琪案情更大的馬案，牽涉整個國家的問題，我相信反彈會更大。本土社團為了轉型正義與社會公平，也是非常的憤慨，後續會有動作，大家會再探討台灣的司法。我們對目前的司法無法忍受，會加以反抗。 但現在是本土政府執政，如果要走街頭，對我們真是情何以堪的事！但到時若不得已，我們也只好上街頭了。 北社等團體今年4月在馬英九卸任前，聲請限制出境、進行必要的證據保全。圖／永社提供 問：是否建議蔡總統重新考慮？ 張葉森：總統府對馬英九要出國雖審查過，但司法這部分還卡很多案件，11月8日還要審，不應該讓他出訪。阿扁總統要來參加雙十慶典、參加就職大典，就受到一大堆的刁難；對馬明明11月要審的案子，絕對不可以放他去。政府至少要做到「法律之前，人人平等」這一點！既然有案要審，就不該讓馬出國。 問：有些網友或藍營的網軍用「不准馬出國違反無罪推定原則」論，試圖吐嘈獨派主張，您如何看待？ 張葉森：有罪沒罪這在網路上，大家都已經心知肚明了，已經說得很清楚了，只是還沒走入司法的實質審判程序。像魚翅宴與北銀遭富邦併購，就很明顯是有問題的。進入司法程序，如果馬確實沒罪，百姓也才會服；如果都不審，只是在拖，或者就這樣放他出去，百姓絕對不會服氣！其實馬英九這些案件，如果要跟扁案比，已經是比扁還要重幾千倍了！所以我們希望法務部能有GUTS，做真正公平的審判，進入實質的審判。 過去對阿扁還製造「實質影響力」這些法律「奧步」，既然蔡總統知道司法還有很多不公平的事，以前也說過當選後要重新審理（扁案），對郭瑤琪案她也說有不捨的地方，這都應該要還給當事人公道；對應該要繩之以法的馬英九，應該要拿出辦法、拿出guts出來，不要碰到馬就不敢辦，碰到扁就用力辦。 我看報紙說，邱太三部長有在整理一些各國特赦的狀況，要給蔡總統參考，別說都沒有guts，也不要像上次我跟大家說有在研議，卻被法務部說這是謠言來予以否認。其實他有在準備嘛，有在準備就大大方方說出來，不需要遮遮掩掩的。現在很多人對司法不公平快要「凍袂條」，希望司法公平，轉型正義快做好，對蔡政府的民調一定會有很大的改變。 張葉森社長說，台灣人對扁馬差別待遇和司法不公，「快要凍袂條」。圖／林冠妙