巴拿馬斷交有感 辜寬敏：台灣要繼續這麼下去嗎？

巴拿馬宣佈與中國建交，與中華民國斷交，總統府資政辜寬敏今（14）日指出，他支持蔡總統強硬發言，但跟我們斷交的是巴拿馬，批評中國沒有用，「該做的不是批評北京，而是成為正常國家該做什麼」，他認為政府要團結國內，但最大的障礙是中國國民黨，他預測下次選舉「中國國民黨更要敗」。

「再過3、5年，邦交國有一天變為0」，辜寬敏認為「斷交不希奇」，但巴拿馬與我們斷交，提醒我們「台灣還要繼續這麼下去嗎」？這給我們國民很好的警告。他希望「我們的政府領導人，對這問題不要光是批評北京啦。我們要該做的不是批評北京，我們要對一個正常國家的努力，該做什麼呢？」這是他對巴拿馬斷交的看法。

媒體詢問，外交部長李大維是否應對此下台負責？辜寬敏認為不必，但若是經手（援助巴拿馬）9千萬，他就必須要負責。

辜寬敏上午召開記者會談台灣對巴拿馬斷交應有的態度，從總統蔡英文的說法，提及國際關係、政治、外交、經濟各面向。

提及兩岸在聯合國「漢賊不兩立」，以及當年英國曾支持台灣入聯合國的歷史，「第一個承認中華人民共和國是哪個國家？是英國。在那時它提出台灣以一個聯合國會員國留在聯合國」，所以這次巴拿馬的問題，好像報紙看起來，「一個BIG SURPRISE（驚訝），怎麼欺騙呢？」之前拿九千萬美金幫助他們，這樣當然是一個SURPRISE。

「但之前你可以從聯合國的『漢賊不兩立』變成國際孤兒，說起來有什麼稀奇？多少國家跟我們斷交？巴拿馬是最近的，好幾個跟我們斷交的裏面之一而已啦」 ！辜寬敏表示。

辜寬敏指出，對巴拿馬這次和我們斷交，「我看了我們總統蔡英文的發言，我非常支持她這個發言，第一次看到我們的總統蔡英文以這種非常強硬地態度面對這次的斷交。」但他說，「我覺得方向不對啦。她發言的對象是對中國發言的，跟我們斷交的又不是中國，是巴拿馬」，但報紙也好，政府也好，批評都是批評中國，「早就是這樣子了，三十幾年都是這樣子」，批評中國有什麼用呢？

辜寬敏說，巴拿馬和我們斷交，「我們（做為）主權獨立國家的空間大了一點」，因為不但是國際，最大的問題是我們國內。「國內現在的名字叫什麼？中華民國。因為中華民國幾十年前從聯合國被趕出來以後，世界對台灣的認識，它的status（地位），不是一個國家。我們以前的領導人，對怎樣可以回復聯合國（會員），我聽了很少，差不多幾個總統都沒有提過」。

斷交沒什麼稀奇 問題是人民期待、國內團結

「我們現在說公投，但是民進黨公投的案子也已經擱下來了，所以我覺得現在這個問題（斷交）沒有什麼稀奇了。再過了3年、5年，跟我們有邦交的，可能變成四、五個，十個，有一天變成零啦」，他說，現在跟我們有邦交的有20個國家，加起來都沒有我們的人口，20個國家還承認中華民國，國際上有什麼意義呢」。（編按：友邦布吉納法索有1900餘萬人，加上其他中南美洲友邦應超過台灣）

辜寬敏也提到，現在政權已經輪替，民進黨不但是總統，國會也過半，表示人民對民進黨的期待，對國民黨的失望，才會有今天這結果，「所以人民對民進黨的期待，你看看現在蔡英文政府的作風，人民覺得不滿，就是支持民進黨的人，覺得民進黨政府的作風，比（對）國民黨還要不滿」，「因為他們對民進黨的期待」。

他說，自從台灣離開了日本的殖民地以後，就是陳儀也好，蔣介石也好，蔣經國也好，台灣的狀況是「非常畸形、不正常的」，因為國民黨的政策之下，台灣有多少問題要正常化，要改變、改善，所以新政權光是面對現在目前的問題，已經非常困難」，比如年金問題，還有不當黨產的問題，多少問題要解決的，「但是人民的期待這麼強，但大家覺得政府的動作這麼慢」，這是台灣現在社會對執政黨、民進黨新政權的不滿。

「蔡總統曾經講過維持現狀，這是她當選總統大概第一天她講的，我當天我就反對了」，辜寬敏說，「戰後已經70多年了」，戰前台灣、朝鮮是日本殖民地，印度是英國殖民地，印尼是荷蘭殖民地，當時亞洲稱得上獨立國家只有三個：日本、泰國、中國，其他都是殖民地。但70年後的今天，現在還有亞洲國家身分不明？都獨立了，建立自己的國家了，「只剩台灣還身分不明」。

「我們國內政論說，我們將來要成立一個正常國家。有人說，我們是中國的一部分，有人說我們已經是主權獨立的國家」，辜寬敏認為，社會的共識還沒成立，新政府應該要怎樣？「我看蔡英文總統的政策，是先把以往的不合理、不正義的東西，先把它改掉，然後再談台灣的將來，我想基本上她的想法是這樣子，所以她是極力避免國內分裂，極力避免國內糾紛」，「所以她說慎重、慎重、再慎重」。

但辜寬敏說，如果以蔡英文總統現在的支持率（度），「她要大大改變台灣的治政治，障礙很多。要改善是好事，不要說做好事，所有的人都給妳贊成。因為要改變、改善，一定有受益者、受損者，受益者當然贊成，受害者一定給妳反對，不管妳制度對不對，他都給你反對」。

人民還沒決心保衛台灣

辜寬敏以年金為例說，「如果蔡英文的支持度很高，人民對她信賴感很高，她要改善台灣的政治，是可以做得到，但如果她的支持度低，要改善是不容易」，所以蔡說「我並不是為了蔡英文當總統在處理國事，我是為台灣人民在處理國事」，講的都沒有錯，「但是妳不要忘記，如果妳的支持率低的話，妳所想的改革，障礙很多，可能有的做不到，那麼這就違反了台灣人民多數投票給妳的，就很失望了」，這是他覺得國內經濟。

接著辜寬敏又提到外交，「我們有沒有外交？跟我們有正式的外交關係的，只有20個國家，有的人口只有5萬、10萬，」，還沒有我們一個里的人口，「我們的外交不是普通的外交，我們要想我們的外交要突破，現在的立場要怎樣推動」？

「以往的政府，馬英九的時代也好，陳水扁的時代也好，甚至李登輝的時代也好，覺得我們還有20幾個、30幾個，甚至40幾個國家來承認我們，所以認為我們很安定」，但中國愈來愈強大，台灣要在國際生存，「是要花非常大的工夫」，但現在還有人說，我們如果不接受他們的「九二共識」，他們會對台出兵攻擊台灣，威脅台灣人民。辜寬敏說，「我看我們還沒有決心，所有人民團結一致，保衛台灣」，現在還相當地分裂。

「我們已經改變了很多。也許妳們年輕的不曉得，但我年紀大的都曉得。以前在台灣，最大的問題是外省人跟本省人的對立。我第一個女朋友，我要結婚的，就是外省人，我家裡全部反對，那時候就是外省人和本省人不但在個人的生活，在政治上的對立非常嚴重」，辜寬敏說，在這種情形下台灣變成國際孤兒，但國內完全是外省本省對立，因此他跟蔣經國講把藉貫拿掉，全部用出生地，「把台灣幾百萬外省人，變台灣人的，就是這個制度」，現在身分證拿起來，他的本籍還是山東或福建的，「可能只有2、3個PERCENT（百分比）」。

中國國民黨選舉「還要敗」 應改名

「政府應怎樣團結台灣」？辜寬敏接著說，「一個最大的團結障礙，就是中國國民黨」，台灣社會曾做過民調，「原想最接近的、親密的國家可能是中國、美國，結果出來答案最喜歡是日本，第二才美國。我們最痛恨的國家是哪一個？中華人民共和國，所謂的中國」，這是現在的台灣，我們跟中國的關係。

「曾經蔣政權流亡到台灣，帶了60萬兵，完全控制台灣，而台灣就在蔣政權的獨裁政治之下，我們談不上什麼民主，228事件也好，白色恐怖也好，單方面對弱者打壓 」但辜寬敏說，「時代已經在變，現在台灣已經是一個非常民主、非常國家的國家」。「

「但在這裏有個怪現象，大家都不覺得怪？我們有兩個大政黨，一個叫民進黨，一個叫中國國民黨，什麼叫『中國國民黨』，以往是『中國』國民黨，現在還是『中國國民黨』，民調顯示人民最討厭中國，但這裏還有一個『中國國民黨』的政黨，所以上次選舉他們就大敗了」。

辜寬敏接著表示：「下次的選舉，我預測，中國國民黨更要敗！希望台灣民進黨、跟台灣國民黨兩大黨承擔台灣民主政治的發展，但今天沒有聽到國民黨裏面的人出來說，我們中國國民黨要在台灣繼續佔一個政治地位的話是沒辦法，人民最討厭的是中國嘛。所以你中國國民黨怎麼在台灣承擔台灣的政治呢」？「以前好像郝龍斌（應指郝柏村?）、張群，這些人已經不再了，現在是年輕人的時代了」，所以台灣政治要真的民主化、台灣化，「中國國民黨就應該要改台灣國民黨」，這樣兩大黨承擔台灣的民主政治的發展，是台灣的安定、發展最重要的。

辜寬敏強調，「新政府，蔡英文也講要一致團結，如果問題不解決怎麼團結，這可能還要TAKE TIME，花一些時間。中國國民黨下次選舉再來一個大敗，中國國民黨裏面有台灣意識的人，可能會出來組織台灣國民黨，這樣台灣的將來才能安定、民主，不受中國的威脅」。

相關新聞影音