東南亞語言師資哪來？新住民講師：試教15分鐘解決證照「太神奇了」

108新課綱納入新住民語言課程，不過師資培育問題仍不少。北市公訓中心講師，曾被媒體封為「小隋棠」的陳玉水則提到本身教越南語，也在台灣的大學去唸了四年，但師資培訓卻碰上「找別的語言來教。就像學德文，找一個法文老師來。這樣是對嗎？」 越南籍的陳玉水也提到，每次培訓完之後，「就15分鐘的試教時間，試教時間完之後就跟我們說，妳這樣就可以考上證書了，15分就可以解決一名教師，我覺得這太神奇了」。她也提到，她在國小任教三年，花了非常多的時間寫教案，因為班上從有小一、小六的學生，「只照顧到一年級的，六年級又覺得太無聊了」。她只好在設計教案時努力想，「讓全班同學都覺得很新奇，又不至於太難」。 此外也有來自屏東新住民女性反映，接受過培訓也拿到政府頒的證照，卻被高中校長嫌「沒有大學學歷」而難被聘請任教。但教育官員強調，國中、小都沒限制學歷，僅高中才有限制，「還是要回歸制度」。 108年即將上路的新課綱已納入新住民語言課程，民進黨「立法院新住民事務發展聯盟」今（7）日下午舉辦「新住民語言教學辦理現況與未來展望」座談會，會議由立委李麗芬主持。 今日會中邀請第一線教學現場的新住民及東南亞語言教師、教育部官員與NGO工作者，針對新住民語言師資培育現況與未來發展進行對話與探討。不少從事新住民語言教學的工作者對師資不足，以及師培方式大吐苦水，感嘆資源不足。 「立法院新住民事務發展聯盟」幹事長、立委蘇巧慧致詞時期許新住民二代成為南向政策的尖兵，但「如果連新二代的母語都無法保存維繫，如何期待他成為未來外交的尖兵呢」？ 台泰交流協會秘書長洪銘謙發言時提及，新課綱規定中學習時數的問題，「東南亞語言加起來只有18學分的學習，就有辦法教印尼語、越南語」？而像高雄大學東亞系印尼語是專業又未被列入師培學校，質疑台灣目前沒有專業的東南亞語學系，師資都是不足的， 在國立暨南大學就讀博士班的洪銘謙也提到，有能力的學弟妹都不想留在台灣，「明年就被找走，培訓可能沒有成效」，有些學弟妹有教育熱忱，但台商一個月四、五萬元就挖走了，「就算教材編得很好，但問題是找不到人來教」，除了現有越南新住民外，會不會根本找不到人來教，應該要根本的人力來做起。 教育部國教署師資培育及藝術教育司科長劉鳳雲回應時說明，在師培過程中，教育專門過程應有30幾個學分，是放在第二外語的部分，「東南亞語言會照語別，有一些落差但不會這麼得少。高雄大不是我們師資培育的大學」。她強調，除了養成學科外，還有教育學程部分，但可和高雄大學做策略聯盟。 台泰交流協會秘書長洪銘謙提及，新住民語師培師資不足，找不到人來教。圖／唐詩 洪銘謙也提到，像他就讀的暨南大學距離遠，「當年要找陳凰鳳（越南籍知名教師，在政大任教），她是不可能來的」，因而沒有專任老師參與師資培育。他建議教育部應規定「至少有一位專任老師」，否則越南語平均二年換一個老師，柬埔寨語還找不到人，「若沒有專任為何要把責任給這個系」?這是專業的問題，若交給不專業的人來做，會培養什麼樣的人才，讓人質疑。 「一個禮拜只有一節課，就讓孩子能說能寫嗎？我真的懷疑」，南投縣新媳婦關懷協會理事長、馬來西亞籍的羅美玲發言表示，語言教育要有那個環境。她說，她本身在馬來西亞唸華文學校，但台灣新住民語言比在馬來西亞還要複雜得多，在東南亞語主要是越南語、印尼語，我們來自東南亞就有10多種語言，但我們在馬國學就只一樣華語」。 羅美玲說，現在在台新住民來自不同國，「馬來西亞華人有750萬人，可以SUPPORT，但現在我們才多少人」，師資培育的作法是很理想化，但效果有沒有就讓人很懷疑。她也舉加拿大魁北克推動「沈浸式教學」雙語教學，但環境不一樣，只學法語一種，「我們有馬來西亞、印尼、柬埔寨，長官可能要多思考效果在哪」？ 新住民有證照 卻進不了高中教語言 羅美玲還提到，她的孩子小時候，有請印尼姐妹來教小孩，「會教孩子單語片語，像洗澡之類」，但公婆不高興，會說為什麼不讓孩子學英文？有時這跟家裏背景有關係，那是國際語言，「小孩不一定會去學媽媽的語言」。 來自泰國的徐麗麗說，她有去受訓但第一階段時還沒有泰語版本，這樣培訓可去教嗎？她說，她現在在就讀大學，有個計畫是送老師到越南或泰國去學語言回來教。她說，自己從小在泰國，懂語言、文化，會話當然更強，可是老師去教，「但我們去教他們說學歷不夠，要大學的教授來接這一塊。我認為教(師資培育)的話，姐妹們真的可以去學校嗎」？但校方說姐妹們沒大學學歷不行。 「我們在屏東，當然希望在屏東教對不對？那如果別的地方教授說，很遠的地方有缺可來教，但你們可保證我們可以去別的地方教？還是別的教授也可以來？你們可以保證一個暑假培訓回來，就可教母語」？她說，像泰國現在有中文學校，「可是沒有說一年級和六年級是在一起。北部是教繁體字的，都是教台灣的，南部是有資源教簡體字的。國小一年級教他學寫字，然後叫六年級的來學，這可以嗎？我們泰國教國語都是從一年級一起教，但同一等級比較好教。如果一年級到二年級，又是新的(老師)過來，那課程要怎麼接呢？就變成一直重讀、一直重讀」。 台越文化協會理事長陳麗君說，新住民「能不能教當然是一回事，但民間團體來，就會創造很多實習場合讓他們教，不管（師資培育）是8加36或10加36（小時），都不足以讓她們有自信地站在舞台上。「我們實習的場域應該還是要有一些時數出來」。 陳麗君也呼應徐麗麗的說法，「我們進到了高中，裏面也有都你們（教育部）頒的證書，進去以後就嫌我們說，妳們說沒有大學畢業。高中喔！我們已經進到高中去了，他就打我們一槍，結果說要聘用從你們這邊（師資培育）出來的師，卻沒辦法講太多國際文化」。 「那個老師有說被教育部送去越南那邊教學，結果回來就沒辦法教，就變成學校就用ＸＸＸ領銜主演，就變成我們新住民都是配角，因為我們學歷不夠。因為不管是8+36或10+36小時，有些校長就會覺得我們都不夠格，我覺得這是問題」，陳麗君抱怨。 她說，新住民來台灣都在讀書，從國小、國中、高中到大學，「那厝會翻掉」，有能力可以扶搖直上，但要家人力挺。「在屏東我們缺的是師資」，現在教育部規劃師培的大學只有5所，「未來每一個縣市都有可能有語言中心？不然全國這幾年成立了那麼多東南亞的學術中心或語言中心，我覺得就是掛招牌，然後叫姐妹去那邊當花瓶，在做什麼我實在看不出來。教育部應該去追，我覺得這些中心如果拿了教育部的錢，到底在做什麼事情」？ 母親是越南人的蔡雨傑則表示，今天在講南向政策教育，就會講說是新二代，是外交或經貿尖兵，但我的屬性，「我已在台教越南語七年，我沒去越南工作，教育在台灣多元社會有它一定的意義」。 蔡雨傑說，師資培訓是跨領域的專業，因為要有專業的學科能力，以及教學能力，也就是師資培訓，「有的說不夠，但教育部又歡迎有志的東南亞語言學系畢業生，洪秘書長有提到底多少學生會留在台灣，這是可思考的點。 蔡雨傑認為這中間其實可找到一個交集：台灣出來有東南亞語能力的學生，她語言或許能力不及新住民姐妹，但在教育有他的專業，除了36小時或8小時外，教育部能不能幫這些新住民姐妹有更好的管道去取得學歷，或至少以支援人員立場來講，是不是可幫助她們得到教育學程的認證」。 教育部坦言資源有限 在師大攻讀華語文教學碩士的蔡雨傑說，師大有教育學程可以選修，28個學分其中有6-8個學分是必修，這課程對新住民姐妹能站上舞台是有幫助的。「培育要看長期，師資培訓是重要的，也可以試著跟國際接軌。」他有一個同學就去越南拿到官方師資檢定的證照，「我們可以試著跟東南亞國家去試著連結」。 面對新住民想參與教學，卻受限於學歷不足等問題，教育部國教署原民特教組組長蔡志明則回應，國中、小「任何學歷都可參與，並沒限定學歷」，但高中（課程）是屬於「第二外語」，確實有它們自己對應的參照。 師培資源有限。教育部國教署原民特教組組長蔡志明提及經費限制問題。圖/唐詩 蔡志明說，除了課堂學習外，生活學習也很重要，營造學習環境家裏是最好，除了家庭外也會在學校的其他時間，例如假日或寒暑假，都有鼓勵學校辦「樂學」，如果各校有人力和資源都可來申請，就是非上課時間外的學習，明年一定會擴大。 「必須要回到剛講的教育制度，因為錢是納入正式的體制的」，蔡志明說，學校與生活領域是可併行的，也會擴大辦理。師資大家覺得還不夠，未來在教學實習這塊還是會用「增能回流」的概念，「至於鐘點費這部分還是比較難突破，未來能否努力到月薪制，這涉及到很大的經費限制，會不會框住變成其他人沒機會？現在是少、大家有，未來是不是變成多，少數人有」，師資會不會變成另外的排擠概念，教育部會努力非正式課程外的機會。 至於要開課，他說，正式要開課要到108年，「目前還在評估」，這還是要考慮到家長對孩子選課的意願，家長、孩子如何做決定？教育部還要再努力溝通、宣導，也會和縣市政府再做討論。 不同年級同一班 教案難準備 台泰交流協會秘書長洪銘謙之後發言時則再次提醒主管機關，若是工作不穩定，要投入是不可能。例如保險要不要負責，「如果是只來幾趟，人家也覺得麻煩」，「建議一年一聘並不過分，不能偶爾聘，但開學後就不聘」，想投入教學的新住民姐妹真的很熱情， 越南語講師的陳玉水則提到本身教越南語，本身也有電視教學及播報經驗。她表示。她有到台灣的大學（師大應用華語系）唸了四年，但卻碰到師資培訓的問題，「找別的語言來教，就像學德文，找一個法文老師來，這樣是對嗎」？官員與立委忙問，「有這樣的情形」 ？她說，「去年是有這樣的狀況」。 她也提到，每次培訓完之後，「就15分鐘的試教時間，試教時間完之後就跟我們說，妳這樣就可以考上證書了，15分就可以解決一名教師，我覺得這太神奇了。我這四年也不敢出來當中文老師，真的覺得這很遺憾」。 陳玉水說，她在國小任教三年，花了非常多的時間寫教案，「為什麼？因為我的班上是國小一年級、三到六年級，狀況真的非常恐怖。因為國小一年級來不及懂的時候，六年級的他全部都會了。到底是要以國小一年級的，還是六年級的程度來教？只照顧到一年級的，六年級又覺得太無聊了。我設計教案的時候就努力想全班同學覺得很新奇，又不至於太難」。 政大印尼語線上教學講師孫珮珊則是建議，師資培訓可採線上教學，「不一定要來到培訓的學校來教」。教育部國教署科長蔡志明對此回應，教育部曾找到資策會，對菲律賓、柬埔寨等較少數的語言以線上教學的方式，但要怎能讓學習者有意願，但線上應該不是最好的方式。「不過如果是給老師（培訓）的，也是一個思考的方法」，教育部會再研議。 新住民語言教學辦理現況與未來展望座談會現場。圖/唐詩