【換日線教育】專訪 Google 台灣人資長，通才和專才哪個強？

作者：世界看台灣 《換》人說說看／換日線編輯部

換日線影音節目「未來人才進行式」第四集，邀請 Google 台灣人資長呂亞樵（Vanessa Lu）分享：如何成為國際職場都想爭取的頂尖人才。礙於影片篇幅，精彩內容無法盡錄，因此我們特別從近 3 小時的訪談中，節錄部分精華與讀者分享。

呂亞樵（Vanessa Lu）擁有美國羅徹斯特大學（University of Rochester）的 MBA 學位，在擔任 Google 台灣人資長之前，曾於渣打銀行、微軟與 LINE 等知名外商企業任職，更曾榮獲國家人力創新獎，職涯資歷豐富。以下她將分享自己如何克服職涯跨領域的陣痛期，並靠著心態調適與學習紀律，將自己打造為通才與專才的綜合體。

問：您在擔任 Google 台灣人資長之前，曾經在金融業擔任過財務顧問與人資主管。請問：是什麼樣的契機讓您決定從金融業跨入科技業？

答：以前對 HR 不夠了解，後來在就讀 MBA 期間，跟 HR 領域的校友聊過後，了解到 HR 的職能也「再轉型」，不再是過往認知的庶務型，而是需要發揮影響力，讓領導人從自身開始改變，並進而領導組織改變；而我對於「改變」是很有興趣的。

如果真的要回顧為什麼我會有那個契機或動機從金融跨到科技，很有可能是因為我原來即使在金融業工作，我好奇的東西、參加的論壇也不只限於金融圈。舉例來講，我會自費參加很多學習型的 workshop ，思考生成中的未來。

所以當我觸及到本業以外的世界的時候，我更好奇的是，這個世界的過去、現在發生了什麼事，以及未來可能會發生什麼事；在這些可能發生的事情裡面，哪些事是我可以貢獻一技之長的。我不會被我既有的職能或產業綁住，我不會說我是從這個圈子跳到另外一個圈子，不管我在哪一個位置，我更關切的都是未來的趨勢、人才的環境，以及我心心念念的台灣的機會。只要這些條件符合，我都不排斥嘗試任何可能。

我離開銀行前的最後一個正式職稱叫 HRBP (HR Business Partner），人力資源策略夥伴。在大概十幾二十年前就有一個趨勢，是要在 HR 分工很細、很龐雜的系統裡面，拎出幾個類似 Account Officer 或 Account Manager 的角色，對應到組織內部重要的最高領導人。所以舉例來講，當我對應到分行的最高負責人，我就是他的 HR Business Partner。我會利用 HR 作為一個解決方案的提供者，為所屬組織中遇到的相關問題進一步提供策略性的解方。

當時我很有意識地在 HRBP 的工作裡面，跟不同部門領域的最高領導人配合，在組織內部開發我更有興趣的領域，所以我從分行到金融產品、客群分析，然後一直到行銷、品牌、數位（Digital）部門都有合作。在跟不同部門配合的過程中，我也越來越關注如何結合科技與所屬領域的工作。所以我最後跟數位部門負責人一起合作的時候，我也開始思索科技跟金融結合的可能，我們很早就談到 FinTech；只是我自己覺得「穿著衣服改衣服」是有點挑戰的，像是在變革的速度上就會比較慢。

我猜想，也許在那段時間，我在不同論壇交流的時候，可能留給別人一些印象，所以後來接到來自科技產業的邀約，問我有沒有興趣去做跨界──但只是跨產業，工作還是 HRBP。他們可能認為我有機會跨不同的產業，但是用一樣的模式來幫助領導人們帶出他們想要的變革，那是一個契機。

問：在實際轉換產業之後，曾遇到哪些挑戰？如何克服？

答：最大的挑戰其實是在個人成長的層次上，無論是產業領域或是職務上的轉換，都是外行轉內行的陣痛期。自己被期待能夠帶來又快又準的轉變和表現，這樣的期待是壓力，也是令人興奮的成長目標。

我特別要告訴讀者的是，技術問題都是可以克服的，我沒有說它很簡單，但是可以克服。舉個例子，我剛從銀行金融體系跳到科技領域的時候，面對很多科技業不管是不是 HR 都該知道的行話，鋪天蓋地而來，比如說雲端作業、數位轉型等等。我的職涯一直都在變動跟轉換當中，所以對於進入一個新的領域，會有鋪天蓋地的、技術面的學習需求對我來講不意外，那麼這時候要如何「外行轉內行」呢？

心理學有談到，人在面對變化的時候，通常第一件事情是會自我對話，也就是你心裡會有很多 os，英文講 chatter；這個自我對話是真正成敗的關鍵。

遇到挑戰的時候，你是告訴自己「我不行」、「我果然不行」、「我真的不行」，還是「我知道他們在講我不懂的東西，但是沒關係，我可以學得來」？如果是後者，你告訴自己「我學得來」之後，你就會去找方法。但是如果你留在前面的自我否定，告訴自己「我就知道我是冒牌貨，當初是運氣好才會進來」，你後面就不會生成行動方案，而會變成很多的自怨自艾，直到你覺得自己好像被流沙吃掉一樣。

我現在可以談這一段的原因是我也曾經被流沙吃掉，然後再自己想辦法從裡面抽身。如果你正在閱讀這篇專訪，也許你將來遇到困難就會多個選項，知道在面對變化的時候，不懂是正常的，要用成長型的強健心理狀態去面對這些不懂的情境。

問：能不能和我們聊聊您的學習方法？

答：我從來沒有停下學習的腳步。我覺得學習分兩種，第一種是天生的、終身的、發自內心的，也就是你自己本來就有興趣、更傾向了解的東西，它和你的工作並不必然相關。我們作為人類，是天生的學習型動物，會主動地從感興趣的事物中吸收新知，我覺得這點要自我肯定。大家不要覺得學習是強迫的，不是制定一個漂漂亮亮的學習的計劃──周計劃、年計劃、月計劃──才叫學習。

然後第二種學習，是在你天生就很有興趣的領域以外，你還有一些可能跟你的工作比較相關的事物必須學習，這個時候你可能就沒有辦法放任自己自然而然地接觸，而是要有方法、有紀律地學。

我想分享我建構第二種學習紀律的方式。譬如說我前面談到我對「未來的生成」很有興趣，職涯發展也需要接觸這方面新知，所以我每天都會聽跟這個題目非常相關的 podcast，國內或國外的都可以。然後我會一直持續告訴自己，即使我打開來，一兩分鐘後已經開始恍神，看著旁邊的 7-11 在想要點什麼咖啡，我都不要停下來，我一定要把它聽完，這就是紀律。你多聽這個東西，就會內化到你身上，所以這是我每天一定會做的事情，絕對不能斷。

然後每周我一定都會閱讀一些特定媒體的深度報導，這也是我成為《換日線》忠實讀者的原因。每半年或一年，我都一定會去參加一些不管是座談或者是 workshop 性質的論壇。我一定會把自己拋到社群裡面，跟熱衷談未來趨勢的人交流，哪怕我們工作上毫無關係、也沒有私交。因為我很相信對這個話題有興趣的人，不管他本業是什麼，我們都一定會有交集，而且我們一定都有獨一無二的視角，最終可以拼出一個很多元的看法。我也告訴自己，我每次都會學到新的東西，就算只有一件也沒關係，一定會有東西可以學。

當我把自己丟到群體裡面的時候，會很自然的延伸出一些人脈，這些人脈也能幫助你再延伸學習，因為他可能會推薦你更適合的資源，甚至會邀請你去更好的論壇，為你展開一個很自然的人際網。那個人際網不像是我們在職場上說的，非得真的跟你工作相關的人，學習的人際網是最舒服的，因為那些人跟你的利益關係比較沒有那麼深。

我每年到年底的時候，一定會挪出一些時間來回顧這一年參加了哪些活動，也開始安排明年要參加什麼論壇，趕快付錢預訂下來，強迫自己錢都付了，一定要去。這是我建立學習紀律一些比較具體的例子。

問：您認為在通才和專才之間，我們需要做選擇嗎？

答：我認為在全球化之後，不管有沒有 COVID、有沒有其他的事情來影響所謂全球化，它已經不可逆了。所以在全球化的趨勢底下，沒有選擇只做專才的可能，每一個人都是專才和通才的綜合體，我們唯一需要拿捏的是比例──我有多大的比例需要更偏向投注在經營我自己的專業職能上面，然後有多大的比例我需要探索橫向。

我舉一個比較極端的例子，我能想像到最「專」的工作就是軟體工程師，他們 coding 的技巧、能力一定是最重要的。但是現在當軟體工程師，絕對不可能只有埋頭苦幹寫程式而已，你可以想像他還需要溝通，因為他要了解我現在做的事情，連動到什麼樣的產品、這個產品多了特定功能是要達到什麼目的。如果你拒絕溝通，做出來的效果一定跟另外一個更會溝通的軟體工程師不同，這是我非常相信的。

所以專才跟通才絕對不是一個黑白或零和的問題，它絕對是比例的問題。如何去拿捏兩者之間的投資，取決於你的工作本職和複雜度。如果你現在手上的專案非常複雜的話，它需要的通才比例更高，如果它的複雜度相對比較低，任務很單純的話，所需通才的能力比例相對就比較低。

更多精彩內容請至換日線 YouTube 頻道觀賞影音專訪。

※本文由換日線網站授權刊載，原標題為《職涯成敗關鍵是自我對話──專訪 Google 台灣人資長呂亞樵：如何成為「通才與專才的綜合體」？》，未經同意禁止轉載

更多換日線文章

38 歲台灣人，轉職到了 Google Japan──「老菜鳥」Noogler 的面試經驗談

興趣多多，卻總以「沒時間」作為藉口？──試試「3 個月學習法」，打開另一個人生

作者簡介：

世界看台灣 《換》人說說看，什麼模樣的人有資格站出來分享自身的經驗？ 成功的定義其實很廣，不限於企業家、或權威學者，還有一些在各自領域默默發光的人， 他／她們也可以是廚師、設計師、運動員、工程師⋯⋯，或者遠渡重洋在異鄉工作的創業者，一起認識這些在你我身邊蟄伏的年輕朋友，讓麥克風交棒，《換》他／她們說說看。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

【Yahoo論壇】係網友、專家的意見交流平台，文章僅反映作者意見，不代表Yahoo奇摩立場。