馬志翔談《KANO》（下）：想想嘉農，台灣人應先認同自己！

小編：很多人說你們歌頌日本殖民文化？

Umin：我知道網路上很多人罵我，說我們歌頌殖民，但我其實還蠻難過的欸......什麼叫歌頌日治時期？台灣在那五十年，確實就是那個樣子！那不叫日本人的歷史，那是台灣歷史！

很多人說預告片怎麼那麼少閩南語，有閩南語，只不過剛好我剪出來的都是日語。就好像我們現在台灣人的國語是北京話，那個年代，他們的國語，就是日語。

真實這件事，對電影是一個很重要的事。什麼人，在什麼場合，該講日語還是台語，這是最基本的。戲裡的日本人，是講關東腔，還是關西腔，我們都有考究。這是我們可以做到的要求。

小編：電影裡有呈現種族歧視嗎？

Umin：怎麼可能沒有種族歧視？日本人對待當時的台灣人是二等公民，更何況對原住民是三等公民。

在電影裡，我的確有試著加入一些族群問題在裡面，那是沒有辦法迴避，但那個族群問題是因為不了解彼此。當族群之間都了解後，就沒有族群問題了。

以我自己的經驗來說，國中到台北念書後，我同學問我的第一件事就是：「你家裡有電視嗎？住山上有路燈嗎？」

小小心靈聽到這些問題會受傷，我會不清楚同學為什麼要這樣說：原來我叫「山地人」？原來我叫「番仔」？

長大後，我和羅美玲上某個節目宣傳《賽德克‧巴萊》時，節目還沒開始，才一坐下來，主持人劈頭就問：「你們這些土著會講中文嗎？」

「土著」？我跟美玲對看後回說：「會啊，會講中文。」

「所以你們都有念書嗎？有唸大學嗎？」

「有啊！我大學畢業，文化大學畢業。」你知道，我當下是真的很想打人，真的很想揍他。

但在開錄後，對談的過程他開始提很多問題，起初都會讓人覺得生氣，但最後我們卻覺得他很可愛，因為我們發現：他不了解我們，他真的不了解。

最後他慢慢了解我們，對我們開始改觀，我們就開始有了比較好的互動。

歧視的源頭是因為不了解。人對自己不熟悉的事物會產生恐懼，一恐懼就會抗拒；而通常人表達抗拒最快的方式就是言語，再來就是行為。

以嘉農來說，這群孩子到很多地方都被歧視，不只是原住民，連當時內地的日本人也會歧視外島的日本人。

當時在台灣出生的日本人被內地的日本人稱為「灣生」，他們在日本母國完全被歧視。戰後，一群花蓮吉安（吉野村）的灣生被遣送回去後，內地的日本人將他們丟棄在一個鳥不拉屎的荒郊野外，讓他們在那邊自己生活好幾個月，說如果他們到時候還活著，才有人會來接他們。

所以歧視這種東西是不分族群的，看你要從什麼角度切入。但是歷史不會告訴你這些；歷史只會說：他壓迫你，你被他壓迫。

回過頭來看《KANO》，那個大時代多少都還是有族群問題，但嘉農在這個日本教練的帶領下，是沒有族群問題：我管你是什麼人，你就算是大和民族，做錯事也照樣罰你。因此《KANO》裡族群問題的呈現並不多，而且我們切入的角度是純粹的棒球故事，沒有過度強調族群問題。

就因為有大時代的種族問題，所以沒有種族問題的嘉農才更顯得可貴。

小編：能高團是首支完全由台灣人，而且是台灣原住民所組成的球隊，時間早於嘉農，在日本出戰紀錄也讓日本人刮目相看，為何沒有拍能高團，而是拍嘉農呢？

Umin：讀到能高團的故事時；我自己身為原住民也覺得很驚訝，覺得：喔！這個阿美族怎麼那麼強！

但能高團雖然是台灣棒球的開端，影響力卻沒有太大。

他們的實力連日本人都肯定，很風光，但他們後來有回來台灣嗎？沒有，好幾個都選擇留在日本打球；那些回來台灣的有繼續打棒球嗎？還有繼續把棒球這個運動向下扎根嗎？沒有。他們的確是很棒的球員，但很可惜，他們沒有留下來。

能高團的名字，我們一定要記得；他們的確為我們打了一場漂亮的仗，但他們沒有為我們打出一片江山。

那麼嘉農呢？

嘉農在 1931 年這屆開始首屆打入甲子園後，後面幾屆也都還陸續打入甲子園。更重要的是，他們不但打入甲子園，而且還是爾後台灣棒球 100 年很重要的開始，而且還沒有結束：

東和一（漢名：藍德和）回國後，持續為棒球付出，他的兒子藍文成到現在都還是平鎮高中棒球隊教練！上松耕一（漢名：陳耕元，卑南族）推動東台灣棒球不遺餘力，發掘培養了後來的楊傳廣；還有蘇正生、真山卯一（漢名：拓弘山，阿美族）等等，他們都繼續在台灣把棒球扎根！東和一的弟弟東公文（漢名：藍德明，阿美族）不斷被日本人挖角去打日本職棒，他都拒絕。

嘉農的影響力，到現在都還沒結束！

小編：《KANO》之後，有打算做什麼事呢？

Umin：我現在腦子在想三、四個跟原住民有關的電影。其實我一直都在拍原住民的電影，只是自己也很意外我的第一部長片竟然是獻給棒球電影。

老實說，原住民在嘉農裡扮演重要的角色，也是讓我接這部片最大的原因之一。其實原著原本沒有強調太多原住民的東西，畢竟《KANO》是一部棒球電影，不是一部原住民電影，但最後基於我自己的小小私心，加了一點點原住民的元素在裡頭。

你有看前導片嗎？裡頭嘉農的球員在訓練時喊著：

「一、二、三，小鳥先生，飛到樹頭去，農夫拿石頭把它打下來，痛得漂亮啊！」

你看最後一句「痛得漂亮啊！」其實是一句阿美語，我寫詞，請 Suming （阿美族）幫我翻譯、編曲。那句意思是說「雖然我被球打到，可是我痛得很爽，jia a na ke!」

這短短的一句歌詞，其實在電影裡面很重要，你去看電影就知道！
 
小編：拍攝《KANO》的電影時，最感動的是什麼？

Umin：在創作的過程中，我們會不斷地認識自己，個人心境也會不斷地演變。也因此當電影拍攝完成前後，我對它的感動可能不同。

就《KANO》這部電影拍攝後，回過頭來看，最讓我動容的，是在那樣的一個年代，藉由棒球、運動這樣一件事，找到心中自我認同的價值。

讓我們回到棒球作為一個運動，去思考說，為什麼嘉農這群孩子，打到了甲子園，最後輸了，卻贏到了「英雄戰場，天下嘉農」的美名，為什麼？

想一想，去年（2013 年）台灣對日本的那場棒球經典賽，我們一路贏、一路贏，最後卻...... 啊，被逆轉了！應該贏不了！可是沒有一個球員放棄，啊…... 輸球了，輸球了......

當球員全部跑去投手丘，向敵對球隊敬禮時，球迷全部起立鼓掌，大聲喊：「謝謝台灣！」

謝謝台灣，帶來了這麼精采的球賽 ─ 因為他們輸了比數，卻贏得了自我認同的價值！

2013 年的這場棒球賽在台灣的歷史裡，在 1931 年也發生過一次。2013 年這場頂多三萬多人，但 1931 年那場至少有 5 萬 5 千多人。這麼多人在場上喊「天下嘉農」，用這個聲音目送戰敗的嘉農隊離去！

那些戰敗的嘉農隊孩子，是抬頭挺胸地離開球場 ──他們輸了比賽，卻贏得了自我認同的價值：只要不服輸，只要不放棄，即便是輸了比賽，你也是戰勝了自己！

一場比賽，跨越了國家，跨越了族群，也可以跨越職業，存在各行各業的每一件事上。

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