國會改革》不滿院會採舉手表決 鍾佳濱嗆秘書長周萬來:保證把你趕下主席台

國會改革引爆朝野衝突,藍綠今(23)日於立法院司法法制委員會藉著質詢立法院秘書長周萬來,針對立法院會審議《立法院職權行使法》部分條文修正案時,採用舉手表決是否有當隔空互槓。民進黨立委鍾佳濱直指,立法過程表決是記名與否攸關立委聲請釋憲的2項要件,周萬來若無法確保院會審議法案時採記名表決,「保證把你從主席台上趕下來。」不過,國民黨立委羅智強反控,舉手表決是因綠委企圖癱瘓議事,若要用表決器就簽結書保證不占領主席台。

立法院司法法制委員會今日邀請周萬來列席,就立法院主管預算凍結案備詢,但藍綠立委頻頻藉機詢問國會改革議題。鍾佳濱質詢時指出,當立法過程有合憲性爭議時,解決途徑是聲請釋憲,依照現行《憲法訴訟法》規定,要依此聲請釋憲的要件,是要有4分之1立委就其行使職權並投票反對,而依照大法官第1476次會議決議,若缺少前述任一要件就不會受理釋憲聲請。

鍾佳濱說明,大法官第1476次會議,是為國民黨立委就前瞻條例是否違憲聲請釋憲案進行討論,但當時大法官決議不受理釋憲的原因,是聲請案由38名國民黨立委提出,但聲請人之一的立委高金素梅,在院會表決前瞻條例時請假未參與表決,因此大法官認定高金素梅未行使立委職權,不符合聲請人資格,決議駁回此項釋憲案。

鍾佳濱要脅「趕下主席台」 周萬來:我不在乎位置

鍾佳濱直指,近期院會表決國會改革修正法案時皆採舉手表決,根本無法確認哪名立委舉手反對、有無參與表決,若依照前述還能符合聲請釋憲的要件?現行《立法院職權行使法》共有5種表決方式,包括口頭、舉手、表決器、點名及投票表決,而口頭表決為不記名投票,舉手表決雖可點數,但舉手表決結果刊載在立法院會公報時,不會出現個別立委是贊成、反對或棄權的名單。

對於周萬來未正面回應公報上是否會載明舉手表決名單,僅稱使用舉手表決在立法院有先例,但舉手表決跟使用表決器當然不同,鍾佳濱打斷怒嗆,「這就是立法院的秘書長在胡說八道。」他質問,立法過程若是用舉手表決,未來立委要如何去聲請釋憲?「你作為幕僚,你沒有讓立法的表決留下贊成跟反對,大法官要如何判斷你是出席,而且行使職權並投票反對?」

<cite>民進黨立委鍾佳濱(見圖)表示,立法過程的表決是記名與否,攸關立委聲請釋憲的2項要件。(資料照,蔡親傑攝)</cite>
民進黨立委鍾佳濱(見圖)表示,立法過程的表決是記名與否,攸關立委聲請釋憲的2項要件。(資料照,蔡親傑攝)

「會議記錄也沒有說誰贊成誰反對,是要大法官去看圖說話嗎?」鍾佳濱說,今天就是要突顯出周萬來,在立法院長韓國瑜主持院會時,沒有判斷能力,周萬來號稱「立法院活字典」身為幕僚長,明對議事規則嫻熟,卻採舉手表決,讓表決未依可否具成,也未使可否兩方並行,完全未踐行法定程序,這樣的表決根本無效,而立法過程的表決涉及出現合憲性爭議時,要進行的釋憲聲請。

鍾佳濱呼籲,周萬來應讓未來的法案表決,確定能採用具名表決的方式,確保立委聲請釋憲時可以合乎要見,「秘書長,你如果未來不能堅持這2點,我們會保證把你從主席台上趕下來。」對於鍾佳濱說法,接續質詢的羅智強詢問,是否有被嚇到?周萬來則說,「我不會,我不在乎這個位置啦!」

反控綠委「還在扭曲」 羅智強:逼得採舉手表決

羅智強直言,非常欣賞鍾佳濱把心裡話講出來,但當天要採取舉手表決,是因民進黨立委拔掉國民黨立委表決卡,且若當時防守主席台的國民黨立委離開,民進黨立委將衝上主席台占領,「如果民進黨把主席台占下來,把麥克風拔掉,還有辦法表決嗎?這是癱瘓方式之一啦!所以這就是為什麼國民黨在上面,要護住議事尊嚴、議事程序,民進黨也不要再否認了,你們全部在攻主席台。」

羅智強痛批,民進黨立委口口聲聲要藍委回座位按表決器,卻趁藍委在主席台周邊時,將藍委的表決卡抽出,這樣藍委又要如何投票?「如果舉手表決有像民進黨說得這麼萬惡不赦,就是你民進黨造成的啦!我們在台下按表決器,你們就上主席台癱瘓議事,我們在台上守護議事,你就在台下偷拔表決卡。」

<cite>國民黨立委羅智強痛批,院會採取舉手表決是因民進黨立委蠻橫,逼得院會必須採取合規的舉手表決。(資料照,顏麟宇攝)</cite>
國民黨立委羅智強痛批,院會採取舉手表決是因民進黨立委蠻橫,逼得院會必須採取合規的舉手表決。(資料照,顏麟宇攝)

「還在講舉手投票,你有臉講舉手投票?」羅智強強調,院會在二讀的立法過程要採舉手表決,就是被民進黨立委逼出來的;尤其,舉手表決就是議事規則中的法定投票方式,「我管你多少年前,它就是議事規則裡面的投票方式,委員會也是舉手投票,英國的國會也是舉手投票,舉手投票就是因為當場在議場上民進黨的蠻橫,你逼得我們今天的議事進行必須採取合乎規定的舉手投票。」

對於鍾佳濱質疑舉手表決未可否並成,周萬來說明,依法確實需兩面具成,但從實務上採舉手表決時,都是用正面表決,不再反面表決;羅智強呼應,當場明顯贊成明顯過半,當然就已可決,所以根本沒有鍾佳濱所述的問題,如果民進黨數學不好,他也可以幫忙算,當天所有的投票,藍白幾乎都全員到齊,加起來就已過半了,「民進黨到現在為止,還在透過各種方式在那邊扭曲。」

提議簽切結書 羅智強:簽了就坐在底下好好表決

羅智強提議,若民進黨團執意要用表決器投票,就在下次黨團協商時,簽下切結書,保證不會占領主席台,以及不去拔他黨立委的表決卡,「這2個保證如果都落實,大家就有辦法好好坐在位置上按表決器,所以民進黨你這麼心心念念不要舉手投票,那你就簽保證書嘛!我來跟國民黨反映,三黨都簽,明天的投票全部都坐在底下好好的表決,不要偷拔表決卡,丟人現眼!」

有關表決卡爭議,韓國瑜過往曾為藍委盧縣一「被投票」爭議作出裁示,宣布鑑於會場幹事誤差表決卡所引發的紛亂,未來有關表決卡的方法原則,必須是立委先完成簽到後並在會場者,會場幹事才會予以發放,再由會場幹事幫立委將表決卡插入表決器。

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