Yahoo奇摩新聞 專訪朱立倫：「我訪港澳和對岸官員見面，不會在中聯辦辦公室」
文／晏明強、胡宥心、郭宏治
國民黨總統初選情勢詭譎多變，原本民調領先黨內競爭對手，被看好可望獲得提名的前新北市長朱立倫，近日受藍營基層高漲的拱韓聲浪衝擊，加上黨主席吳敦義操作初選遊戲規則一變再變，被外界認為「以韓卡朱」意味濃厚，使得朱能否代表國民黨角逐明年總統出現莫大變數。
卸任新北市長後都在「上課」
面對漸趨不利的形勢，相較於前立法院長王金平怒批黨中央「若長者不仁，幼者就可不義」，朱立倫接受《新新聞》周刊專訪時卻仍顯得氣定神閒，沒有流露太多不滿情緒。
朱立倫只是一再重申，徵召與初選是定義完全不同的兩件事，國民黨若要徵召，黨主席、中常會就可以決策，決定了就大大方方徵召高雄市長韓國瑜，「事情就結束了，全黨團結一致，朱立倫也大力支持。」但如果要初選，願參與的人就來報名，公公平平地競爭。
對於韓國瑜訪港澳直接進入中聯辦拜會對岸官員引發爭議，朱一方面幫韓講話，認為中聯辦官員位階還比上不國台辦主任，見面也沒有什麼大不了，綠營炒作是大驚小怪，但他也直言，自己若到港澳雖不排斥與對岸駐港官員會面，但「不會走進對方辦公室」，很巧妙地點出韓處理敏感兩岸事務的火候還是不太夠。
朱立倫承認近幾年來台灣選民較喜歡民粹氣息的政治人物，但自己仍堅持腳踏實地所累積的政治根基、底蘊，同樣也能爭取到民眾的支持。在韓流強大壓力下，朱立倫試圖藉由自身深厚的財經素養、完整的行政歷練、豐富的兩岸與國際事務經驗等優點，與韓國瑜親和率真的風格有所區隔。
要就大方徵召，要就公平初選
朱立倫離開新北市政府後成立了自己的辦公室，他說，這幾個月都在這裡「上課」，請各方面專家、有實務經驗的人來討論學習，扎實地做功課準備政策。專訪中，他對提振台灣經濟、補救年金改革傷害及能源政策上，都說出一套較完整具體的論述，相較於藍營幾位已表態的總統參選人，或者有人氣但至今仍無準備治國大政的韓國瑜，可以看出朱立倫「用功甚深」。以下是朱立倫的訪談摘要：
新新聞（以下簡稱新）：國民黨初選制度一變再變，甚至傳出意圖卡住你的陰謀，你怎麼看黨中央的做法？
朱立倫（以下簡稱朱）：就平常心面對，因為參選總統不是為了爭權奪利，是一個承擔，壓力很大的挑戰，我是用這個心情來努力。這個過程不要變成黨內競爭或鬥爭，我會用開放、豁達的態度面對。
今天黨若決定要徵召，就大大方方徵召，基層許多人希望徵召韓國瑜，黨主席、中常會可以決策，宣布徵召後，事情就結束了，全黨團結一致，朱立倫也會大力支持。
潮流時尚重要，根基底蘊也重要
如果是初選，就是願意參與的人來報名公平競爭。社會大眾對於徵召、初選的認知，並沒有所謂「徵召式的初選」或「初選式的徵召」，若覺得某一位最強，也不用徵召他來參加初選啊！就是直接徵召他，不用初選了。總之，要徵召就大大方方徵召，要初選就公公平平初選，我的態度一致、清楚明確。
新：韓粉希望國民黨能徵召韓國瑜選總統，你有受到韓粉的壓力嗎？
朱：韓粉分兩種，一種是假韓粉反串故意騷擾人家；二是很多真正的藍軍選民很焦慮，怕明年（總統大選）國民黨輸，希望我們派出最強的人選，因此要以非常正面角度去看待韓粉。重點是我有沒有給他們信心，給他們更強的感覺，這才是關鍵。
新：這陣子國民黨太陽、后羿互動很有趣，你也去拜訪過韓國瑜，三月二十七日王金平也去拜會馬英九，你怎麼看這些往來對選舉的影響？
朱：對我來說，王院長、吳主席政治上是前輩，年紀上也是我的長輩，跟我岳父都是同輩的朋友。一位是我的長官，一位是我擔任立委時的院長，我從頭到尾都是以尊敬的心情面對他們。
或許不禮貌的地方是，他們這次也想參選，但我覺得有這個責任要面對台灣、面對下一代，對他們比較不禮貌。這也是不得已的，我必須要面對。
新：這兩年來從柯Ｐ到韓流，選民喜歡民粹的政治人物，你怎麼看這對政治運作的衝擊？你這樣溫柔敦厚的人會不會吃虧？
朱：（新北市長）侯友宜的風格也是溫柔敦厚，結果去年選舉，新北市大贏近三十萬票。如果從網路聲量看，很多人說他的選情很危險，最後卻開出新北市有史以來差距最大的票數，這是剛剛發生的例子。台灣民主不一定是看吹什麼風，或用民粹才能獲得最多的支持。政治潮流、時尚固然重要，但腳踏實地的根基、底蘊也很重要。
我應該不會走進中聯辦辦公室
新：相對其他候選人，你的優勢是什麼？
朱：我是財經教授，當立委時是財經立委，在桃園縣長、新北市長任內都是以經濟發展、招商為主，適合未來財經總統的選擇。
相對其他人，我當了八年桃園縣長、八年新北市長，連續十六年在台灣兩大直轄市服務，這是我的行政歷練。從立委、地方首長、行政院副院長、國民黨主席到總統候選人，我經歷了考驗，也嫻熟兩岸與國際事務。
新：韓國瑜這次訪問港澳，進入中聯辦拜會對岸官員引發爭議。如果你去香港，你會去中聯辦大樓嗎？
朱：我應該不會走進（中聯辦）辦公室，但不排除在外見面的可能性。台灣民眾對中聯辦主任是誰都不知道，大家可能比較熟悉汪洋、劉結一、習大大（習近平），台灣每個縣市首長去對岸都有見到劉結一，也沒什麼大不了。如果要炒作成政治事件，可以有各方解讀，但對大部分民眾而言，連那個主任叫什麼名字都不知道。
新：蔡政府民調不好，主要是經濟看不到前景，你當總統有什麼辦法可以立竿見影提振經濟？
朱：台灣三個引擎要全面啟動，才能立竿見影：第一是產業轉型、新經濟，從ＡＩ（人工智慧）、區塊鏈、大數據等，這類轉型將讓我們從原來的代工走向新經濟。
最大問題就是人才無法進入台灣，我們對人才限制很多，很難進入以人為主的新經濟，這需要立法院開放法令，政府心態開放就會有效果。
第二是中華文化經濟，只要心態上改變，把中華文化當成我們的寶貝，不管是文創、戲劇拍攝，來台灣受教育、文化學習，觀光旅遊的人增加，就可創造出可觀的文化經濟。
第三是庶民經濟。例如大家都知道萬里有螃蟹，我在市長任內把萬里蟹品牌化，還有整套的行銷、生產管理、生態保育，產值從五億元變成十五億元。公共托育中心也是我第一個做，現在公辦有六十幾家，民間也有托嬰中心了，學校更設置托育系，創造很多新的就業機會。
綠色執政，綠能倒退嚕
新：你之前說能源不足的情況下可重啟核四，能源不足的定義為何？民進黨也質疑重啟核四成本高又緩不濟急？
朱：能源最重要的是安全──三個安全：缺電一定影響國家安全；第二是不能用肺發電，火力全開造成空汙，一年九千人罹患肺腺癌，這是民眾健康的安全；第三是使用核能一定要堅持核安，核廢料要處理不能擺爛。民進黨批評我：「當市長時說沒有核安就沒有核電，現在改變了嗎？」我從沒有改變，核四重啟的先決要件也一定是核安。
台灣能源最重要的是到底供應充不充足，這個民進黨不能騙，我只挑戰其中兩樣：綠能與天然氣。
民進黨說綠能在二○二五年可達到二○％，我就挑戰，馬英九交給你（民進黨）時，綠能在五％以上，現在多少？一說四．九％，一說四．六％，反正都是「倒退嚕」。
從去年到二五年，風力、太陽能發電都要增加十倍，否則怎麼達到二○％？以太陽能為例，要達到目標需鋪滿兩萬二五○○公頃太陽能板，就是二五五平方公里土地，但全國可用的土地只有五千公頃，也就是五十平方公里，全鋪滿也只有五分之一。
年金基金投資可承受較多風險
天然氣要達到五○％，觀塘接收站要蓋起來，永安、台中要擴建，協和接收站也要蓋好，有的環評沒過或還沒環評，現在只剩六年，做不到的話會影響五％到一○％的供電量。這是國家安全，要誠實面對不能唬爛，若有可能達不到，現有電廠，包括核四在內，我都不能放棄。這不是跳躍性邏輯，而是務實的邏輯。
新：王金平說要推動二次年改，你也說會解決年金改革的問題，具體方向會怎麼做？
朱：我是用加法經濟學。現在年改靠砍，一直減大家都會死，加法經濟學就是你加二％、你加五％，大家都往上加，只是增多增少，既符合信賴保護原則，又能創造更多平衡。
年改是因為入不敷出，要怎麼增加收入，又讓支出可控？兩個結要解開：第一、（退撫）基金操作很保守，為何不能讓基金符合國際標準，承受一些風險是必要的，但獲得的收益能提高？現在收益是平均二％，必死無疑，專業的收益則是四％到六％，收入倍增，不然只能叫大家多繳。
其次現職待遇調整與退休人員脫鉤，退休後原本六萬元想變成六萬多元，得看基金財務表現與通膨來調整，但原有的保障仍在不會變少。現職要走寬鬆加薪政策，在寬鬆加薪政策下，公務員薪水增加，繳費基礎就可以提高；退休則完全跟著基金漲跌，而不是跟著公務員加薪。
現行年改是用砍的，今年有六萬，往後幾年一直砍到剩地板，退休的人錢愈來愈少，因此不消費，原來去吃的餐館、旅遊都不去了，全民經濟往下走，這是標準的減法經濟。
我的方式務實可行，當上總統後，將先凍結原本要減的年金，停下來重新精算，改成加法經濟學。這也不用立刻去修法，立法院做成決議就可以。
