專訪》在紐約生活了50年的他 花俊雄:美國社會撕裂,內戰一觸即發

2024年美國總統大選首場電視辯論會將在美東時間6月27日晚間9時登場(台灣時間6月28日上午9時)舉行,將牽動美國政治走向,備受外界矚目。美國社會內部又是如何看待這場選舉,以及高層政治對美國民眾的影響?在紐約住了超過半個世紀,近來已出版《哈德遜河文集》6冊的台灣時政觀察家花俊雄接受《風傳媒》專訪,表示台灣人對美國寄予太高的希望,現在美國會不會打一場內戰,已成為熱點話題。

罪犯選總統,「在任何國家都不可能」

花俊雄分享了美國一般人對2024年大選的真實心聲,普遍認為這是一個癡呆老人對上一個罪犯的選舉,由此可以看出美國社會道德敗壞到什麼樣的程度。他說,像川普(Donald Trump)這樣陷入封口費案,又被兩度彈劾和定罪的人,竟然還能選總統,「這在任何國家都不可能!」

更為離譜的是,花俊雄舉例說道,川普擁有一群死忠支持者,中下階層的白人尤為擁護他。在川普被定罪的當天,他還借這個機會募款,募到了高達3,400萬元美元,可見美國人民的政治覺悟與社會道德標準有多低。

<cite>台灣人花俊雄在聯合國工作,且在美國居住超過50年,他對《風傳媒》表示,美國政治令社會撕裂得非常嚴重,很多人討論是否會發生內戰。(張鈞凱攝)</cite>
台灣人花俊雄在聯合國工作,且在美國居住超過50年,他對《風傳媒》表示,美國政治令社會撕裂得非常嚴重,很多人討論是否會發生內戰。(張鈞凱攝)

在美國生活了超過50年,花俊雄感嘆,「這個國家正在衰敗當中」。「美國的英文是United States of America(美利堅合眾國),實際上則是Divided States of America(美利堅分眾國)」,紅州與藍州分裂得很厲害,大家都在討論,美國會不會打一場內戰?

美國製造業空洞化,美元霸權危在旦夕

花俊雄說,從內部的角度來看,美國自稱是一個民族大熔爐,但實際上白人與黑人並沒有融合。為何川普能得到那麼多中下階層白人的支持,原因在於白人有一種恐懼感,害怕2050年白人在美國將會成為少數人的預測成真。「這個國家內部還能不能整合成一個統一的國家?很多人表示懷疑。」而且美國雖然表面上看似一個「霸權」,可是國內基礎建設極差,「我常說從美國回到台灣,就像從第三世界回到了第一世界」。

在花俊雄看來,美國內部最大的問題,在於製造業、工業已經空洞化,也就是實體經濟不行了。他舉例,現在美國聰明的學生都跑去念金融、醫學,沒有人願意念理工科。此外,美國製造艦艇也遇到了困境,找不到好的造船廠,就算找到了卻找不到好的工人,因此建造艦艇速度很慢,由此可見其工業空洞化的實相。

<cite>美國工業與製造業已空洞化,美元霸權一旦瓦解,美國霸權恐怕也難以支撐下去。(資料照,美聯社)</cite>
美國工業與製造業已空洞化,美元霸權一旦瓦解,美國霸權恐怕也難以支撐下去。(資料照,美聯社)

花俊雄分析,美國霸權實際上靠得是美元霸權在支撐,現在美元霸權已經開始動搖,很多貿易都以本幣來計算,大家對於美元霸權產生了懷疑。如果美元霸權一垮,這個國家就不知道該怎麼辦了。美國缺乏具體的工業政策,卻給IT產業很多的補助與補貼,就算政客搬出「中國產能過剩」這套話語來轉移焦點,實際上還是說服不了國內的民眾。

中美差距縮小,時間不站在美國這一邊

相對於此,中國是有先見之明的,根據聯合國工業品項分類,中國是全世界最完整的一個國家,無論其供應鏈還是工業基礎也是最完整的。花俊雄解讀,美國對中國發起貿易戰、科技戰,美國有獲得勝利嗎?儘管美國在一些特殊領域領先,但中國的先進科技發展與美國的差距已不是那麼大,中國現在有電動汽車、鋰電池、太陽能板等「新三樣」,還成為了汽車製造大國,「這是過去很難想像的」。

大半輩子生活在美國,又經常往返台灣與中國大陸,花俊雄看到的是中美科技差距正在縮小,兩國科技競爭也互有勝負。花俊雄說,以申請專利的數目來看,中國已經追上美國了,而且現在中國念理工的人數遠遠高出美國好幾倍,反而是美國陷入人才短缺的窘境。

<cite>歐盟和美國指稱中國電動車「產能過剩」。(資料照,美聯社)</cite>
歐盟和美國指稱中國電動車「產能過剩」。(資料照,美聯社)

「美國的日子不是越來越好過,而是越來越難過。」過去中國留學生畢業之後大多數留在美國,但現在回國的比留在美國的人數要多好幾倍,為什麼?花俊雄認為,主因就是中國崛起,中美差距正在縮小,而不是在擴大。

不過,在訪問中,花俊雄多次使用了「瘦死的駱駝比馬大」這句諺語。在他眼裡,美國要到完全衰敗的地步,還需要一段時間,它現在依然是一個很強大的國家。但總的來說,花俊雄還是研判美國正在衰敗,歷史與時間不一定站在美國這一邊。

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