影/綠營執政為何被稱「綠共」?回顧11段超狂名場面!網:藏不住了

記者 李俊毅、莊亞璇/綜合報導

蔡政府8月時研擬推動「數位中介法」,引發外界憂心政府有箝制言論自由的企圖。然而,蔡政府箝制言論自由的舉動,並非頭一遭,過去國家通訊傳播委員會(NCC)在2020年11月決議不予通過《中天新聞》申請換照,迫使《中天新聞》關台,就曾引起台灣社會輿論譁然,痛批NCC打擊新聞自由、成言論自由劊子手。而隨著近2年時間過去,《中天新聞》轉戰網路平台,NCC卻又爆出,意圖移頻TVBS(55台)並上架鏡電視,雖然最後暫停移頻,但仍引發軒然大波。

而近2年前,《中天新聞》換照聽證會,NCC官員態度強硬的言行舉止,仍讓人記憶猶新。《中天新聞》整理當年聽證會,雙方交鋒過程,讓外界檢視為何綠色執政,被人詬病是「綠共」的原因。


(1. 不給使用PPT)

中天代理人方柏勳律師:我們要做一個完整的陳述,不知道現場可不可以使用這個電子設備ppt

NCC委員 蕭祈宏:對不起我們之前的聽證會,我們的規則裡面是不允許有其他的方式?因為這是聽證會的性質,抱歉,就沒有辦法。

中天代理人方柏勳律師:主席不好意思,因為我看你們的案情摘要報告,本身也是用ppt來。要跟我們陳述,那就一個代理人或利害關係人的角度來看,我們也希望能夠有相對應的一個處理方式。不知道這邊主席是不是能否允許。

NCC委員 蕭祈宏:我們請那個謝副處長。

NCC內容處長 黃文哲:對不起因為最主要是,那個我們過往的話,其實也沒有安排這樣的程序

(2 . 50秒打斷中天5次)

聽證會司儀:接下來請第四位鑒定人3002

中天代理人方柏勳律師:主席不好意思,我有一個程序上的問題需要。

NCC委員 蕭祈宏:對不起我們把這個單位處理完。

聽證會司儀:接下來請第四位鑒定人。

中天代理人方柏勳律師:主席如果這樣的話,我要對現在的主持聲明異議。唉NCC委員 蕭祈宏:好那個聲明異議,會列入記錄。那我們先繼續奠定人來發表。中天代理人方柏勳律師:我聲明異議我要說明理由,聽證記錄才有辦法紀載。

NCC委員 蕭祈宏:等一下好不好,請你不要擾亂,我們照我們的程序進行。

中天代理人方柏勳律師:主席不好意思我不是擾亂,依照行政程序法的規定,我聲明異議的時候。要記載我聲明異議的理由,跟主持人駁回的

NCC委員 蕭祈宏:等一下好不好,我說這個單元完成之後可以嗎?

中天代理人方柏勳律師:我就是針對這個問題,要做個說明的,可以先聽我把它講完嗎?

NCC委員 蕭祈宏:好請說。

中天代理人方柏勳律師:我想今天這個在場的鑒定人,都學有專精,我們也很想仔細的聆聽,現在已經講了三位鑒定人。我看主席都有在看他們的資料,可是我們幾位參與的人,手邊都沒有他的一個報告,在我們沒有報告的一個情況之下,等一下要進行這個案情的這個詢答。我想沒有任何一個人有辦法在這種程序之下能夠完整的聽完,之後又有辦法問問題。所以呢代理人建議說,要不然就是現在暫時停止,我們針對前三位的問題先來做發問,或者是資料讓我們瞭解。我們才有辦法去做說明或是質疑。

NCC委員 蕭祈宏:好我們請業務單位,準備鑒定人的資料給那個當事人,還有利害關係人。

中天代理人方柏勳律師:那是不是準備給我們之前先停止好嗎?因為我們要看NCC委員 蕭祈宏:是我們同時準備給,盡速給那個。

中天代理人方柏勳律師:那是不是請下一位鑑定人說

NCC委員 蕭祈宏:同時鑑定人,同時進行陳述,那請業務單位準備資料,馬上準備資料。好,繼續。

接下來請第四位鑒定人

(3.說好的資料呢)

接下來請第五位

中天代理人方柏勳律師:主席,我這裡還是要再表達,因為鑒定人已經都快講完了,我們到現在都還沒有拿到資料。

NCC委員 蕭祈宏:請業務單位盡速提供。來繼續

接下來,請第五位鑒定人,東吳大學會計學系柯瓊鳳副教授發言,時間十分鐘。中天代理人陳文元律師:主席,依照行政程序法的規定,第63條當當事人提出異議的時候,講完理由,主席應該妥為適當的處置。剛剛我們的異議

NCC委員 蕭祈宏:請盡速提供來繼續。

 

(4.鑑定人快報告完中天才拿到資料,7為鑑定人到第6位發言中天才拿到資料)

 

司儀:接下來請第六位鑒定人。

中天代理人陳文元律師:主席可以說話嗎?可以,請求發言

NCC委員 蕭祈宏:繼續 我資料已經給了

中天代理人陳文元律師:主席因為剛剛把我資料,那些是不是可以在筆錄上記載。在11:21柯教授發言的時候,才將這一些資料發給我們。

接下來,請第六位鑒定人。

 

(5.無視異議是公正的表現?)

接下來請最後一位鑒定人,臺灣人權促進會副會長。

中天代理人陳文元律師:主席,我想跟你們一起做個良性的溝通。

今天我們不是等鑑定人講完話,我們才講話的。還有依照行動程序法的規定。異議是當事人的權利,當我異議的時候你應該

NCC委員 蕭祈宏:我剛剛已經裁示等鑑定人陳述完,再做後續的程序處理。好請繼續(無視異議)

中天代理人陳文元律師:主持人你應該依照程序法公正的主持議事。

NCC委員 蕭祈宏:是我很公正。謝謝您。請鑑定人

中天代理人陳文元律師:那你應該聽我講完話,我異議的理由都還沒有講。

NCC委員 蕭祈宏:我剛已經裁示請這個階段,完成之後再做其他的

中天代理人陳文元律師:那你現在針對我的異議程序,是做駁回還是怎樣。

NCC委員 蕭祈宏:好先請鑑定人繼續陳述,剛剛已經駁回

 

(6.無視訴願法搬出一堆「擋箭牌」)

中天代理人方柏勳律師:主席我代理人有個程序上意見。那因為今天這個聽證程序呢,經過之後依照這個行政程序法的一個規定,經過聽證程序的一個案件是沒有訴願程序,如果要救濟是到法院去吧。那因此呢,其實聽證程序的目的其實就是要取代訴願的功能,那依照訴願法的一個規定,事實上,你們應該是要事先提供給我這些資料,但是並沒有提供,這第一點,第二點訴願法67條規定說,如果沒有經過當事人陳述,對鑒定的意見的時候。不能夠採為對我們做不利的判斷,所以呢?我們現在已經有七位鑒定人。已經陳述完意見了,是不是請主席針對我這邊提出的疑問,讓我先針對這七位鑒定人的。鑒定內容,表達意見,我們再接著進行。

NCC擋箭牌一:案情詢答

NCC委員 蕭祈宏:那個我們後面有一個案情

中天代理人方柏勳律師:案情詢答那是詢答,是說我要對鑒定內容先表達意見,等下再來詢答。

NCC擋箭牌二:最後意見陳述

NCC委員 蕭祈宏:最後還有一個最後陳述意見的時候。

中天代理人方柏勳律師:最後陳述意見跟我對鑒定人表達意見,依照訴願法67條的規定是完全不一樣的,那如果說主席要駁回的話,那你們三位就討論之後駁回記名在聽證記錄上,我沒有意見。但是我認為一個正當的法律程序,就應該要讓我對鑒定表達意見。

NCC委員 蕭祈宏:好,我們決議就駁回,那繼續進行們下面的程序。其他參與人陳述意見,那不知道今天與會的勞動部,跟消保處這邊有沒有沒有陳述。

那是因為我們是今天才看到這個。

 

(7.不斷阻擋中天對鑑定人提問)

中天代理人方柏勳律師:因為我們是今天才看到這個資料,

NCC委員 蕭祈宏:那我看已經答了嘛

中天代理人方柏勳律師:所以實際上我們認為說,這個案情詢答時間不應該只有這一次,應該有另外一次的時間。那我們看了這個資料之後,有機會來請教這幾位鑒定了。

NCC委員 蕭祈宏:因為程序上我們已經

中天代理人方柏勳律師:因為我提出這樣的請求,如果主席您認為說不妥當的話,你們決議之後把我駁回也沒關係,就記入聽證紀錄

NCC委員 蕭祈宏:是了解謝謝好。那我們就進行詢達。

(8.鑑定人不給問!只能會後書面回應?)

中天代理人方柏勳律師:主持人因為我看今天有一些鑒定人,是不是已經提早了離開了,因為我有一些問題,想要詢問鑒定人,還有證人還有其他在場之人,是不是可以把這個聽證會的一個期日再次展延,還有我們今天有申請調查證據,希望你們也可以通知這四位鑒定人到場。

NCC委員 蕭祈宏:如果有問題要詢問離席的鑒定人,可以書面提出來,然後我們會請鑑定人這邊看,他願不願意用書面回覆

中天代理人方柏勳律師:因為鑒定比較重要的是鑒定的經過,鑒定的結論實際上我們都看得到。可是鑒定要之所以能夠被採納,是因為他鑒定的經過,還有今天涉及到相關法規的一個議題。例如說剛才其他的鑒定人也有提到,國家安全的部分,可是我們衛廣法明明就規定,國家安全是指營運計畫的內容,對國家安全有沒有影響。他不是指說蔡衍明先生本身的思想,對國家安全有沒有影響,也不是指說中天新聞,如果取得證照之後會不會跟其他,中國時報、中視因為是屬於同一集團,讓觀點單一這樣的一個壟斷的問題。條文很清楚是營運計畫的內容,所以各位委員的審查的一個界限也在這裡。

可是剛才代理人聽到了一些內容本身,所以我有一些疑問要請教他。如果說今天他沒有辦法能夠接受代理人對他的詢問的話,那今天他的鑒定報告。又是當場才給的,我們可以想像大家都是教授,這樣的一個程序,會符合一個正當法律程序的基本原則嗎?

NCC委員 蕭祈宏:我們的聽證會的程序就是這個樣子,那基本上你們要詢問,鑒定人或者其他參與之人等等。這些都可以,那基本上看鑑定人願不願意向現場答覆,或者書面提供等等,這由鑑定人決定。

中天代理人方柏勳律師:那請問依照這個行政程序法61條的規定。當事人於聽證時,可以陳述意見經主持人同意後,對機關指定人員發問,他這裡的發問當然是指言詞發問,而且聽證程序依照行政程序法的一個規定,他是公開為之,那我們今天大家都接受。主持人對我們的發問,怎麼鑒定人可以不接受對我們的發問呢?主持人怎麼可以說。聽證程序就是如此,我們來參與聽證程序是要幫忙行政機關,做成行政決定的,提高他的正確性。所以我覺得這是有必要的。只有透過這樣的一個理性的思辨,我們才有辦法釐清這裡的問題,尤其是剛才主持人所問的。問題本身,今天代理人之所以沒有異議,是因為很多前提事實本身我認為有點疑問。所以我需要有必要來問這些鑒定人

NCC委員 蕭祈宏:好我們請黃處長解釋

NCC內容處長黃文哲:是我們今天的這個聽證會,我們不會做最後的裁決,我們會把我們現在現場上鑒定人,以及當事人利害關係人,所整述這些意見,我們會綜整之後呢,那基本上會議記錄,會回到委員會做討論。

 

(9.提前離席未告知反應無效?)

中天代理人方柏勳律師:主席那我對你,因為我剛才這樣的請求,你們三位討論決定是對我這樣的請求駁回,那我想這個部分呢,是不是請記錄,代理人認為今天的聽證程序。鑒定人事先離開,也沒有看到他經過主席的一個同意。而且鑒定人,在場並沒有接受代理人對他的一個詢問,我們認為說,這裡的一個程序顯然有一個不公正的一個地方,請記名這個聽證記錄,那我現在開始發問。NCC委員 蕭祈宏:您剛提出的程序,我們可以列入紀錄,基本上這邊是您任何的意見或要詢問鑒定人都可以提出。

 

(10.鑑定人不給問建聯NCC官員也問不得)

中天代理人方柏勳律師:因為今天那個法律師務處的處長,跟內容處處長都在這裡,那他針對有關跟中天新聞有關互動。不管是行政指導,不管是發函改進,不管是裁罰,我想他們都應該有參與。那事實上也要允許我們這邊,對這邊提出一些問題。

NCC委員 蕭祈宏:好您可以提出申請,那我請先新聞處長說明一下。

NCC官員:我想依照行政程序61條的規定,是要通過主持人同意以後才能對機關指定的人員來提出發問。那所以這一點,我們就尊重主持人的決定。

中天代理人方柏勳律師:所以現在主持是駁回我的申請嗎?

NCC委員 蕭祈宏:您可以提出來我們用書面答覆。有什麼理由不能夠在這邊答覆呢?我們都是在現場答覆。請您用書面提問,書面答覆,那因為我依照這個行政程序法第61條,我認為為了順利進行整個程序,那我們今天只是因為涉及到中天電視臺的重大權利義務,所以辦理這個聽證會。

 

(11.NCC主持人連番阻擋中天對鑑定人的關鍵提問)

中天代理人方柏勳律師:教授請問您,您什麼時候接受這個委託?NCC的委託從事這個鑒定的職務的?

(鑑定人答不出何時受委託)

NCC委員 蕭祈宏:就那陳教授查好之後書面答覆。

中天代理人方柏勳律師:那再請教您,您是針對哪幾項議題去做鑒定。

鑑定人輔大新傳系副教授陳順孝 :我剛已經表明我是針對題目的第二題跟第三題做做鑒定的。

中天代理人方柏勳律師:是,那請問你對於題目的第二題跟第三題,涉及的都是有關內控機制自律的一個問題。請問你對於這21件裁罰的內容,事實上都有讀過嗎?

鑑定人輔大新傳系副教授陳順孝 :是的

中天代理人方柏勳律師:那您剛也有提到說,好像發函改進的內容還蠻多的,那請問您知不知道依照行政程序法第166條的規定,除非是屬於裁罰,如果是發行改進這樣的行政指導。不能夠作為對於當事人不利的判斷基礎。您知道這樣的規定嗎。

(鑑定人不了解裁罰與發函改進的法益差別)

鑑定人輔大新傳系副教授陳順孝 :我對相關的一些法律細節的規定,就是沒有完全的瞭解,但是就我拿到的資料來做一個綜合性的判斷,對。

中天代理人方柏勳律師:所以您所看到的這個資料,是NCC所提供給你的資料是什麼樣的資料。

(鑑定人無法清楚說明拿到NCC何種資料)

鑑定人輔大新傳系副教授陳順孝 :這個等於我沒有辦法用這樣說明,就是說我拿到的資料,包括中天裡面的一些說明,也包括NCC的說明。

中天代理人方柏勳律師:那請問教授您針對有關所謂的,媒體自主等等這樣的問題,你有相關的論文發表嗎?

鑑定人輔大新傳系副教授陳順孝 :我學術論文沒有,但是我教新聞學的課,我有相關的講義。然後我過去在新聞界,在報社擔任過政治版主編,頭版編輯。然後後來也擔任,現在也擔任公視的董事,然後我也參與幾個獨立媒體的創辦,所以我對新聞自主這些部分我非常熟悉。

中天代理人方柏勳律師:那教授請問您,您對於這個媒體的不管是負責人,或者是高階的管理階層,對於媒體的傾向跟立場有決定權,這個部分您贊同嗎?

鑑定人輔大新傳系副教授陳順孝 :這個部分我基本上覺得

(主持人擋鑑定人被問與回答)

NCC委員 蕭祈宏:這不在我們鑒定範圍陳教授。

中天代理人方柏勳律師:這牽涉到自主的問題。

NCC委員 蕭祈宏:請針對鑒定範圍

中天代理人方柏勳律師:是啊,因為教授剛才講的,他的鑑定範圍就跟自主有關,那自主就涉及到這個媒體的立場跟傾向的問題,到底有沒有受到負責人的影響?那我想要請教他對這個問題的觀念是什麼。

(主持人提示鑑定人”有權不回答”NCC是在怕什麼?)

NCC委員 蕭祈宏:好了那這個陳教授,你有權決定要不要回答。

鑑定人輔大新傳系副教授陳順孝 :我這裡可以簡單回答,就是說我認為媒體應該分成第一個所有權,這是老闆所有。第二個是經營權,然後第三個是編輯權,那在編輯權裡邊,我認為他應該歸屬於新聞的最高主管,然後媒體的老闆是不可以來干涉的。

中天代理人方柏勳律師:我剛才講的不是編輯權,我說媒體的立場跟傾向的決定權,這個部分您贊同媒體的負責人,比如說董事長,或者是大股東,他應該有這個傾向或立場的決定權,您贊成嗎?

鑑定人輔大新傳系副教授陳順孝 :我們用的詞語跟您的用的詞語不同,我們用的詞語就是所有權,就是老闆,然後編輯權是屬於內容,然後經營權跟編輯全平行,還有那個評論的部分。那這幾個部分,但是就像我說的,我認為編輯權應該歸屬於,以報社來說,就是總編輯,以電視臺來說,就是新聞部的最高主管。

中天代理人方柏勳律師:是,我想剛剛您講的編輯權,剛才我們中天新聞這邊講很清楚他們都是自主的,我剛才講的是媒體的立場跟傾向的決定權。不知道您知不知道,我們的司法院大法官許宗力大法官,他所以寫的文章,依照德國通說,媒體老闆有立場和傾向的決定權。您知道這件事情嗎?

(主持人擋鑑定人被問與回答*2)

NCC委員 蕭祈宏:對不起,請針對問題

鑑定人輔大新傳系副教授陳順孝 :對不起,我想這個您現在所說的,已經離開我今天的鑒定範圍,我今天剛已經說。我鑒定的是第二題跟第三題,那第二題跟第三題不包括這個範圍。

中天代理人方柏勳律師:第二題跟第三題就包含自主的問題

(主持人擋鑑定人被問與回答*3)

NCC委員 蕭祈宏:好那個,陳教授剛已經提到這方面不再範圍。那不知道還有沒有其他問題。

中天代理人方柏勳律師:是不是另外一位鑒定人,因為他們我看主持人

NCC委員 蕭祈宏:郭委員您願意回答嗎?

鑑定人台北大學經濟系教授郭文忠:你可不可以一次把問題全部問完。

中天代理人陳文元律師:對不起我插一下,針對剛剛這個陳教授的部分。我只有兩個問題。

NCC委員 蕭祈宏:好我現在處理方代理人這邊的問題。方代理人,您可以一次問完,那郭教授這邊,看要現場回答或者書面回答。

鑑定人台北大學經濟系教授郭文忠:考量到整個聽證會的時程跟順暢了,就麻煩您體諒。

中天代理人方柏勳律師:那教授請問您,鑒定的問題是針對哪幾個問題鑒定?然後你看了哪些資料,以及你的學術的研究報告跟鑒定內容是否有關聯?是不是可以先回答這三個問題。

NCC委員 蕭祈宏:就全部問完不要後面再接。

鑑定人台北大學經濟系教授郭文忠:我剛剛說請可不可以麻煩方律師這邊一次問完謝謝。

NCC委員 蕭祈宏:那如果沒有別的,就請郭教授這邊就這三個問題回答。

鑑定人台北大學經濟系教授郭文忠:我事後再用書面回答謝謝。

中天代理人陳文元律師:這邊代理人陳文元陳律師,針對兩位人鑒定有兩個問題,他們可以統問統答都沒關係,請問你們何時NCC提出報告鑒定報告?花了多少時間完成報告。簡單兩個問題。

NCC委員 蕭祈宏:這個不在我們鑒定的範圍,請就鑒定範圍提問。

中天代理人陳文元律師:跟主跟主持人報告,雖然不在你們的鑒定範圍。

NCC委員 蕭祈宏:我已經裁示不在鑑定範圍,請就鑑定內容提問。

中天代理人陳文元律師:所以主席您剛剛是針對代理人,向鑒定人所詢問的兩個問題,就是關於何時向NCC提出報告,花多少時間完成報告。

NCC委員 蕭祈宏:這個不在鑑定範圍駁回。

中天代理人陳文元律師:請把它記載在筆錄上。

NCC委員 蕭祈宏:好,如果沒有其他問題。

中天代理人方柏勳律師:主席因為您駁回,我們可以對您駁回的部分再表達異議。理由是因為在學理上鑑定之所以可採,我要先講一下理由,鑑定之所以可採是因為要明瞭鑑定的過程,如果鑒定的過程,沒有辦法揭露的話,鑑定辦法是沒有辦法採納的。

(中天對鑑定的所有詢問主持人均以”不在鑑定範圍””不用現場答覆”以及”駁回”3招封殺)

NCC委員 蕭祈宏:好瞭解,我們這裡是說針對鑒定的內容可以提問,那您的意見我們都會記錄下來好。那我們接著進行當事人,及利害關係人最後陳述。

中天代理人方柏勳律師:主席可以休息個五分鐘嗎?

NCC委員 蕭祈宏:陳述完之後我們再休息。

中天代理人方柏勳律師:那主席我是不是可以先對你這邊的我請求休息五分鐘的。

NCC委員 蕭祈宏:好駁回,這個單元十分鐘,整個進行完之後休息。

中天代理人方柏勳律師:今天我們花了這麼多時間來釐清這個八項議題,不過我代理人覺得很難過的是一件事情就是說,這個八項議題裡面其實每一項本身。

事實上都需要有很多的內容去瞭解,需要中天新聞這邊的,代理的人士跟這些專家做一些互動,可惜我們根本沒有一個正當的程序,能夠讓我們做這樣的一個事情。

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