「改革契機不易出現」 吳叡人：原轉會即使是假的，也要弄假成真

總統蔡英文上任後，在總統府成立推動原住民轉型正義與歷史正義的機制、原住民族歷史正義與轉型正義委員會（原轉會），但因原住民傳統領域劃設辦法仍排除私有地，部分原住民運動者已在凱道附近抗議近5個月，也質疑原轉會是「原地空轉」。中研院台史所副研究員吳叡人19日說，原住民朋友這段時間的堅持，提醒社會改革工作者，不要忘記戒嚴時代的理想主義精神；不過他也說，改革契機不易出現，原轉會已成立，即使認為它是假的，「也要把它弄假成真」。

吳叡人19日到「凱道小教室」演講。他除了先向因傳統領域議題而持續抗議的原住民運動者致歉，因為他沒有早點到場，也向他們的堅持致敬，同時對他們為原則和價值的努力致謝，讓從事社會改革的朋友，在本土政權再起來時，不會徬徨無依，不知道該支持或反對，他們展現的力量讓社會還存在著榜樣。

吳叡人：「政治宣示」承認原住民傳統領域完整性，將加強政權正當性

研究原住民轉型正義的吳叡人指出，這個議題有很高的「象徵性力量」，如果能處理好，對台灣的長遠發展會有很大的幫助。他指出，首先，在問題的本質上，原住民轉型正義的問題是台灣轉型正義問題的起點，因為台灣整個轉型正義問題的本質，就是外來國家壓制本地社會的問題，原住民被外來政權強迫納進國家，這個過程的本身，就是整個台灣整個轉型正義的共同結構。

吳叡人也說，台灣的原住民運動者老早就出席聯合國常設的原住民論壇，也參與很多的聯合國活動，而關於傳統領域的爭議，蔡政府現正站在「歷史的岐路」上，如果能拿掉劃設辦法界定只有公有地是傳統領域的限制，以政治宣示承認傳統領域完整性，將會加強其政權的正當性，也會幫台灣打開連結世界的道路，過去20年來，聯合國非常重視「原住民族的去殖民化浪潮」，台灣如能勇敢往前跨一步，聯合國將會看到台灣的進步性，在戰略上也有保障台灣安全的意義。

總統蔡英文日前主持「總統府原住民族歷史正義與轉型正義委員會第二次委員會議」，與委員們進行意見交流。（資料照，取自原轉會）

原住民轉型正義第一步 吳叡人：承認原住民主權及傳統領域

行政院2月公布的《原住民族土地或部落範圍土地劃設辦法》只讓原住民在公有地劃設傳統領域，就特定的開發行為行使諮商同意權，暫時排除私有地的理由是，諮商同意權的行使會侵犯私有地主的財產權，必須要有法律規範。蔡英文在第1次原轉會委員會議的裁示肯定這個方向，她說，傳統領域是自然主權的概念，包括公、私有地，未來將以法律位階完整確認原住民土地的處理方式。

吳叡人說，在這個議題上，有部分原住民選擇支持政府的政策，弱勢者在結構上處於較不利的位置，處境較困難，或者選擇進入體制內做點事情，一定有人會接受體制內路線；但他希望，一條堅持到底的體制外路線，堅持原住民主體性與自主性的路線，能保留下來，不管是原住民運動或其他的社會運動，一方面有人進入政府協助公共政策的決策，一方面也必須維持運動的自主性，自主程度必須能與政治力量對等談判，或者有議題結盟的能力。

中研院台史所副研究員吳叡人表示，堅持原住民主體性與自主性的路線應保留下來。圖中為歌手那布（左一）和巴奈（左二）日前參加反亞泥大遊行。（資料照，陳明仁攝）

有觀眾問到吳叡人對原轉會的看法，吳說，原住民轉型正義是為了修復過去將原住民強制納入國家、以及資本主義化帶來的迫害，回復正義的第一步，要以承認原住民的主權及傳統領域為前提，承認原住民與國家之間的關係是平等的，在這個基礎上，協商條約，重新界定原住民在國家的位置，這是正統作法。

吳叡人說，他不在政府，只能從外部觀察分析。他認為，原轉會可能不會處理原住民主權，而是在中華民國主權的前提下，局部的處理轉型正義，這不是正統轉型正義的作法；但是，回到弱勢者處境比較不利的結構問題，由於「改革的契機不容易出現」，仍要「抓住任何可以行動的空間」，「不要放棄」。

原住民主權問題需長時間溝通 吳叡人：「陣地戰」一步一步打下來

吳叡人說，他不認為，台灣社會在短時間內就能進展到認識原住民主權的問題，這還需要花相當的時間溝通；他也引義大利左翼思想家葛蘭西（Antonio Gramsci）的「陣地戰」觀念說，「當你很弱，對方很強的時候，沒有辦法一次發動決戰，能做的就是發動『陣地戰』，一步一步打下來」。

蔡英文是原轉會召集人，18名族群代表由各族群選舉或推舉產生，另有9名專家學者。吳叡人說，原轉會是不是一定沒有成效，「我沒有那樣悲觀」。

中研院台史所副研究員吳叡人表示，對原轉會「沒有那樣悲觀」，並表示原轉會既已成立，就要利用這個機會完成改革。（甘岱民攝）

吳叡人說，原轉會既已成立，即使有人質疑它是假的，大家也要一起努力，讓它「弄假成真」，一方面給族群代表壓力、提供他們意見，防止他們被收編，一方面也讓相關的立法儘快完成，「老實說，民進黨有很多問題，但這個問題（原住民轉型正義），民進黨是相對友善的，只是它可能講很多、做很少，每次都這樣」；而對原住民來說，能利用這個機會完成的改革，當然就應抓住契機。

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