數位樂齡的未來生活》唐鳳X若宮正子跨海對談:活在當下 樂齡不逆齡

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政委唐鳳和日本程式設計師若宮正子,在10日展開一場跨海、跨世代的對談,兩人分享數位樂齡的未來生活。(圖片來源/Taiwan NOW活動官網、合成/信傳媒編輯部)

身體邁向衰老,代表我們就失去價值了嗎?面對全球高齡化和少子化問題,我們應當如何面對高齡社會,其實,運用數位科技讓我們活得更「樂齡」,正是現前社會趨勢。

今(10)日,《Taiwan Talk》邀請政委唐鳳和日本程式設計師若宮正子展開一場跨海、跨世代的對談,兩人分享數位樂齡的未來生活。

唐鳳40歲、若宮正子86歲,兩人對談火花四射,有全世界最年長工程師之稱的若宮也相當健談。若宮在82歲時自學開發APP,現在是日本現任數位廳數位社會構想會議成員之一,也是首位使用Excel軟體進行藝術創作的創作者。

她在2017年發明一款名為「hinadan」的遊戲,讓她受邀參與蘋果集團的CEO開發者會議,在全世界享有高知名度。

唐鳳則是我國政務委員、自由軟體設計師,2016年以35歲之姿進入內閣,成為蔡政府最年輕內閣之一,疫情期間開發「口罩地圖」,成功紓解排買口罩人潮,也是美國外交雜誌票選全球百大思想家之一,現正積極推動台灣數位化里程。

Taiwan Talk》邀請唐鳳(中)和日本程式設計師若宮正子展開一場跨海對談,台灣方面由臺灣文化基金會專案顧問賴秀如(右)擔任主持人。(照片來源/臺灣文化基金會)

什麼是樂齡?知道自己在做什麼

2020年台灣的高齡人口達到16%,日本高齡人口更高達30%,等於每三個日本人中就有一位超過65歲。在科技日新月異的時代,被視為不擅學習的高齡者,很可能因此被拋在時間洪流的後頭。要如何運用數位科技來幫助高齡者學習,讓高齡者也能享受數位樂齡生活,是一項無可避免的難題。

若宮指出,她對「樂齡」的定義,其實就是知道自己在做什麼的時期。邁入晚年的高齡者擁有豐富的人生經驗,會是最知道如何發揮所長的時期。

唐鳳則分享,高齡者通常思想較為細膩、考量較長遠,我們不應使用年齡和社會經驗將人們一一分類,而應透過共有的價值來認識彼此,這些價值才能讓我們超越被貼上的標籤。

疫情和數位轉型的關係密不可分

儘管高齡者普遍被認為不擅學習,甚至可能對3C一竅不通,不過唐鳳認為,若一個人只用工作來定義自己也很不幸。

她指出,其實在疫情期間推動數位科技變得更容易,因為許多人可以利用數位方式來展開多工的「斜槓」人生,而高齡者也透過數位科技的方式,逐步縮小和年輕人的差異,因此發現許多高齡者的工作能力並不輸給年輕人,甚至更優秀、更有智慧。

若宮分享自己創立社群「mellow club」的經驗,這個社群的用戶大多是高齡者。

若宮認為,數位科技是一種幫助人跟人交流的工具,不像年輕人SNS上常充斥詆毀、侮蔑的言論,高齡者社群內是相當溫馨的,就像家人一樣會幫助彼此。

若宮提及自己的兄長曾從鬼門關前走一遭,當時在社群中得到大量安慰和關心,讓他順利度過難關,這便是數位連結帶給人生的力量。另外,數位科技的發展也促成健康管理設備的興起,穿戴式裝置能幫助高齡者掌握身體狀況,若有重聽、視力不佳等問題,也有相應的設備能夠協助,讓高齡者也能對社會做出貢獻。

數位科技傳承傳統文化

若宮利用excel軟體獨創「excel art」,利用試算表來創作圖案並印製在布料上,成為獨樹一格的藝術品。

她指出,日本有許多高齡女性擅長運用數位媒材來創作,即便原本的功能不是創作,但豐富的想像力就能把這些素材變成創作工具。

若宮現場展示自己身上穿著的服裝,便是她利用「excel art」繪製的圖案,另外她也表示要送給唐鳳自己創作的藍天小袋,傳遞自己的思想:「我們想要什麼就自己去做,不需要迎合外在。」

若宮在2017年時設計出一款名為「hinadan」的遊戲,將日本女兒節放置娃娃的「雛壇」搬移到手機介面中,讓玩家了解擺放娃娃的規則與藝術。

若宮也讚揚Taiwan Now的展示現場,表示雙方所創作的事物都是根植於傳統文化,讓數位和藝術產生良好的結合。唐鳳也肯定展示內容,認為創作成本應該要越低越好,才能鼓勵大家利用原始碼進行二次創作。她期盼網際網路能成為我們互動的地方,而非每個人將自己關在自己的世界中。

若宮正子穿著自己用excel art設計的衣服,開心與唐鳳的書籍合照。(圖片來源/文化臺灣基金會提供)

讓需求者成為創作者

其實若松一開始學習程式設計的理由,是因為發現社會上缺少一款提供高齡者遊玩的遊戲,朋友建議她「何不自己設計」,因而才催生她學習程式設計的念頭。

唐鳳則分享自己過去開發「口罩地圖」的經驗,認為「關於誰的事情就要有誰的參與,而不是讓年輕人去幫高齡者決定」。因為高齡者反映郵局排隊買口罩的隊伍太長,唐鳳曾設想的方式遭到奶奶友人打槍,最後參考對方意見更改設計,讓高齡者一片稱讚,因而一傳十十傳百。唐鳳表示,其實不用特別去推動數位科技,只要讓長者自己設計,他們就會協助推廣,也就是社區的KOL(意見領袖)。

別以單一標籤設限自己,用創造來交朋友

然而,社會對高齡者多數抱有成見,認為上了年紀的人較不容易學習新事物。唐鳳提醒大家不要用品味來定義自己,而是應該用創造來結交朋友。大家一起創造,自然就沒有品味所造成的隔閡。

若宮則回應,由於她這個世代年幼經歷戰爭,或是經濟不允許,因此格外相當珍惜能夠學習的時間。今後應該打開更寬廣的學習領域,讓高齡者除了過去的東西以外,也能對新的數位科技或社會樣態產生興趣。

不要「逆齡」要活在當下

「我只想享受現在的時間。」若宮笑稱自己雖然「樂齡」,但不想「逆齡」。她將人生比喻成全餐,86歲的自己正處於甜點階段,而她想要好好享受這份甜點。

若宮認為,常說人生一百年,如果把寶貴的當下用來不停回顧過往時光,會很浪費現在和未來的時間。唐鳳則表示,義務教育將我們以年齡區隔成不同區間,但其實出社會後討論任何事物都須結合跨世代的想法,因此她呼籲大家盡早擺脫這種「不自然狀態」,跳脫年紀和其他世代相處,才不會受到年齡的影響。

兩人認為,在教育孩子的時候,需要讓他們了解何謂學習的快樂,而非一味地以成績或聯考去算計學習,獲得學習的快樂才是漫長人生中真正的資產。

唐鳳更指出,不要打壞孩子們對學習的機會,讓他們自己畫自己的跑道,每個人都能贏在起跑點。

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