【民報座談四】國會零碎化施正鋒：聯合內閣非必要關鍵在總統角色

民報新聞

2019年8月26日下午9:40

最近新政黨陸續成立，外界預測，2020總統大選不管是藍、綠對決，或藍、綠、白三腳督，藍綠恐怕很難在國會單獨過半，為了確保施政順暢，都要尋求和它黨合作，在野黨如果想有效扮演監督角色，同樣需要與它黨合作，聯合內閣會不會是一個值得思考的方向？政黨之間如何組成聯合內閣？在野黨如何建構統一陣線？《民報》舉辦座談會，由民報總編輯劉志聰主持，邀請前考選部長林嘉誠、東華大學教授施正鋒、台灣師範大學政治學研究所教授曲兆祥進行分析討論，《民報》自8月24日起陸續刊登。

施正鋒表示，台灣政黨體系發展，經過幾次政權轉移，他認為「民進黨是一個過渡時期的政黨，自己也沒特別要做什麼，只是認為過去的政權就是外省人在支配少數統治，現在是取而代之而已、反正雜貨店將就著顧（bóng kòo）就好了」，這是他對民進黨的感覺。

民進黨只將就著顧店國民黨已實質裂解

國民黨的問題在於內部整合，他說，前總統馬英九全面撻伐地方派系，也因此地方派系去年九合一大選覺得能跟韓國瑜合作也OK，這也是王金平等人會在三山造勢支持韓國瑜的原因；這次韓國瑜出來參選總統是打著「五個原則」，韓國瑜砲打中央就是炮打權貴；過去外省人驅策、綁架軍公教，但軍公教則認為在年金改革中，權貴卻沒有幫上忙，而在政務官改革方面，藍綠都講了一大堆，但政務官都沒有動到。國民黨內部族群的齟齬中，外省族群內有軍公教跟權貴對立，馬英九拉郭台銘出來，真是情何以堪？軍警本來一家親，郭董他爸爸也是警察，馬某種程度也在玩這種矛盾。

施正鋒表示，國民黨分裂成三大塊，韓國瑜方面，韓會不會被換掉，我們不知道，但一定打死不退的，另外，王金平這部分，不管李登輝前總統有沒有在策動、王本身有膽、沒膽，說不定王自認有天命，到底會怎麼配，我們不知道，但已實質裂解。

如果說阿扁把總統當作立委在當，但他是有情有義的，有欠人情一定會還；馬總統就是個模範生，不會做什麼壞事，家教很好，就這樣子；小英總統的困境是小氣財神，這跟她的個性、風格有關係，就像八爪章魚，不是只想當總統，還要當行政院長、國安會祕書長、部長、科長，什麼都要管，又極度小心、斤斤計算，更糟糕的是完全沒有理念，但問題是把自己當皇帝，旁邊的人也怕她生氣，「驚驚袂著等」，很多事大家都唯唯諾諾，再加上耳根子軟，容易輕信某些人的話，真的把總統做小了。

不把鐵票放眼裡單一選區、總統恐豬羊變色

政黨體系和政治制度有關，他說，1996總統直選後，台灣的大選皆相對多數決，而非兩陣營對決的情況下，其他小黨一定會趨近大黨，早晚那些所謂的小綠、小小綠一定會進來（民進黨），過去新黨、親民黨最後不得已也是要跟藍營結盟，除非自己要推總統。

另外，施正鋒指出，由於有三成立委是不分區，小黨還有生存空間的想像，尤其政黨法補助金門檻從5%的得票率降到3%，大家就很自足，像基進黨叫做「基進側翼」，「側翼」已經講好要當馬前卒了，綠黨基本上是「乾兒子」、600多份樣本的也敢說民調？真是胡扯，小黨太沒有志氣了，民進黨現在領導階層是中生代、野百合世代，唯唯諾諾。

施正鋒直言，單一選區，一些人看到小的骨頭也一直啃，沒有想過單一選區跟總統是有可能豬羊變色，一百年前英國工黨取代自由黨，就是因為自由黨認為這些19世紀以來的勞工都是他的鐵票，沒有看在眼裡；民進黨去年輸掉台中跟高雄就是本土派含淚不投票，但卻相信有行政資源可以綁樁，包括今年也是如此。

「但去年到現在社會完成沒有改變，選民會回心轉意嗎？我也不認為啦」，他說，喜樂島黨跟一邊一國行動黨就是代表不滿意的部分，包括去年的含淚不投票、東奧正名公投400多萬票、公投法修法、賴清德初選紛爭等等。

春秋五霸？柯已打到長安不攻洛陽？喜樂島一定推總統人選

施正鋒強調，到時候若是一對一藍綠對決，蔡英文贏面當然比較大，但未來是這樣嗎？「我看柯文哲一定會出來的，已經打到長安了不攻下洛陽嗎？你以為我永遠要當安祿山嗎？不可能嘛，對方那麼弱，到時候要棄誰保誰都不知道、王金平也會出來、郭董會怎麼樣，到時候搞不好是春秋五霸啊。」

施正鋒透露，這種情況下，喜樂島如果要跟民進黨不一樣，不當民進黨小綠、而且要跟一邊一國行動黨不一樣，一定推總統人選，至少從公投400萬這邊開始，看怎麼估，但一定要推總統人選，「如果一些人不會棄英保柯的話，那棄英保喜樂島啊，我們不是反英、不是反民進黨，是要讓大家歡喜快樂去投票，因為我們擔心的是含淚投票、含淚不投票，這都不是健康的民主國家應有的現象，讓大家可以保本。」

環團曾爆料，《礦業法》審查時，44位立委收了亞泥的政治獻金，包含孔文吉、蕭美琴等花蓮立委都在名單中，儘管屬於合法，但就是亞泥董事長徐旭東「統包」給大家，看贏面多少給多少，當然花蓮給最多，「你敢選？你好膽」，因此，喜樂島區域立委每個縣市要提一個，外島可能比較難啦，不分區到最後再談，一定是找社會形象不錯的，證明不是在玩假的。

所以，明年國會一定會零碎化，在這種情況下，國會要怎麼辦？他說，民進黨從朝小野大到全面執政，過去也是總統兼黨魁，過去柯建銘在罵馬英九凌駕於國會之上，說不應該兼黨魁，我們看到現在民進黨不是嗎？老柯應該把自己出的書拿出來翻一翻，所有罵馬英九的都在小英身上看到。

施正鋒進一步表示，民進黨現在的決策方式，區域立委有實力的人也不敢講話，委員會召集人整合好了，最後上面卻說不可以，即使是總召或是召委都不能怎麼樣，因為上面去請示了，說不定都還沒問到總統；現在看到民進黨立委像是莎士比亞描寫的，「在地下室靠著陰氣吐納的癩蝦蟆」，這太可憐了吧？許多年輕人、有實力的立委，重要關頭唯唯諾諾、爭相走避，搞不好明年北部區域立委又只剩下林淑芬一席。

聯合內閣非必要關鍵在總統扮演的角色

憲政體制來看，台灣某種程度上已走向總統制，行政院長基本上是執行長，正如柯文哲爆料郭台銘要讓他擔任副總統兼行政院長，不是不可以，只是不妥而已，到底需不需要聯合內閣、有沒有必要性，從唐飛組閣、也有傳言找王金平、甚至找蕭萬長、宋楚瑜，有必要嗎？關鍵是在總統扮演什麼樣的角色，「現在的民選總統是皇帝」。

施正鋒批評，軍公教年金改革，基本上是把馬英九的東西拿來加減乘除而已，結構性都沒有改變，「你說你很有膽，過程其實是在羞辱」，開完會就是在羞辱李來希，喊軍公教貪婪，國家的官僚體系是要穩定，這樣完全是不對的，「她越跑軍方，就是越怕軍方政變」，審議式民主，是真的開誠佈公、門關起來在吵，而不是只做個形式，真的要傾聽，不是現在這個樣子，箭已經射好等大家幫忙畫靶而已。

聯合內閣是否有必要性？施正鋒認為，總統可以跨越黨派，他提及，從陳水扁在台北市三黨不過半、2000年朝小野大，重要的預算也都有過，運作是大家都要的，但可能想要推的法案比較難；蔡英文想要的國民黨黨產處理了，所謂的轉型正義對她似乎也差不多了，她大概也不會想推任何事了。

「許信良說土地是他找的，蘇貞昌說他比較會監工，蔡英文說我比較會貼磁磚，民進黨沒有一個畫（藍）圖的人才，大家都在派系鬥爭」，施正鋒諷刺，民進黨就像神聖羅馬帝國，既非神聖又非羅馬也不是帝國，民主進步黨，不民主又不進步也不是政黨，是派系的結合；基本上阿扁兩次經驗，北市三黨不過半、2000年朝小野大，運作還算順利，沒有問題。

明年國會藍綠不過半，將組聯合內閣？民報舉辦座談分析討論，左起施正鋒、曲兆祥、林嘉誠、劉志聰。圖／林冠妙

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