覆議案朝野交鋒 卓榮泰無法回答也無官員救駕 洪孟楷:第一次看到行政院長這麼孤立

行政院長卓榮泰今日赴立院報告國會改革覆議案,與在野黨立委唇槍舌戰,引得國民黨團總召傅崐萁多次拍桌。(攝影/張全慶)

立法院今(19)日召開第一會期第一次全院委員會會議,審查「立法院職權行使法」修正部分條文、「中華民國刑法」增訂第5章之1章名及第141條之1條文等覆議案,並邀卓榮泰報告並備質詢。每個登記發言的委員有十分鐘的時間,國民黨、民進黨、民眾黨三黨立委火力全開,就政院提出的七大覆議理由激烈爭辯,尤其聚焦於國會調查權、總統赴國會國情報告與修正案未經實質審查。

距離520上任剛好滿月,卓榮泰面臨院長任上的首次考試,今、明(20)二日都將在立法院就覆議案進行報告。卓榮泰在報告覆議主張時表示,「藐視國會罪」的處罰構成要件不明確,受規範者不具處罰可預見性,且正當法律程序均有欠缺之情況下,可想見未來相關處罰規定於執行上均有窒礙。

卓榮泰上任滿月的「第一次段考」

針對總統國情報告,卓榮泰認為,總統由全國人民直選產生,直接對人民負責,並不對立院負責。憲法規定,是由總統任命的行政院長及政院團隊對立院負責。總統國情報告及行政院長施政報告會有重疊與衝突現象,將紊亂憲法所定之分工,以及行政權對立法權負責之權力分立與制衡設計。

卓榮泰也認為,此次國會改革案的立院審議程序不符合民主原則,存在重大瑕疵。民主議事程序除依多數決外,也應尊重、保護少數。立院在委員會、黨團協商會議、院會審議時未落實實質審查及討論,並且限制持反對意見委員充分發表辯護及對多數意見提出批評的機會,背離民主議事程序應尊重、保護少數之原則,而有「未議而決」的程序嚴重瑕疵。

首先打頭陣上場的是國民黨立院黨團總召傅崐萁,質詢過程中數度拍桌飆罵,與卓榮泰唇槍舌戰。傅崐萁特地放出過去前行政院長蘇貞昌回嗆藍營立委的影片,質問卓榮泰這樣算不算人身攻擊?卓酸言回應,「花蓮縣議會也很精彩」。

傅崐萁對此拍桌大罵,如果卓榮泰不是行政院長,如果卓榮泰的水平是地方議員,就可以這麼做,請尊重自己是行政院長,不是地方議會議員,面對國會應謙卑、調和鼎鼐。卓榮泰則冷漠回應,「我只是一般國人而已」。

洪孟楷指法案有12條是民進黨團版本,駁卓「不尊重少數說」

國民黨立委洪孟楷則針對覆議理由中「背離民主議事程序應尊重少數原則」指出,在通過的44條條文當中,有12條是通過民進黨團的版本,有4條是藍綠白黨團共同通過的版本,僅有國民黨團的版本只有1條,怎麼沒有尊重少數呢?卓榮泰則指洪孟楷「劃錯重點」,並表示他要說的是「表決通過的過程」。

洪孟楷也據此表示,國會改革法案的審議過程中分別有一次專案報告、三場公聽會,並詢問卓榮泰三場公聽會有誰主持。卓榮泰未正面回答,僅說「委員應該知道」。

洪孟楷聽到回答後大為不滿並表示,立委依照職權提出修法,結果行政院提出覆議卻完全沒有去看、去了解,就用民粹的方式進行造謠。即便是蔡英文政府時代的官員參加公聽會,但至少現在的法務務長鄭銘謙、相關部會首長也應該要了解,不然怎麼會提出覆議案?

洪孟楷批評,卓榮泰沒有辦法回答,也沒有官員想要上來救駕,因為官員也不知道誰主持,第一次看到行政院長這麼孤立。卓榮泰回擊,「因為你的問題不是官員能夠回答的」。

洪孟楷認為,卓榮泰的反應直接告訴大眾,行政院不了解中間審議的過程。這三場公聽會,一場由國民黨立委吳宗憲主持,兩場由民進黨立委鍾佳濱主持。換言之,修法過程也是經過藍、綠兩黨委員共同協助的,「到底哪裡有不尊重及不保護少數?」。

同份民調兩樣情,吳思瑤:民氣可用

值得注意的是,除了洪孟楷引用昨(18)日台灣民主基金會的民調,指出總統賴清德聲望重挫9.8%外。民進黨立委吳思瑤卻也引用同份民調中,關於支持覆議的調查認為「民氣可用」。

吳思瑤指出,這一週連續兩個民調顯示,中華亞太菁英交流協會民調是61.4%支持行政院提覆議案,台灣民意基金會也有高達5成2支持覆議案。所以,行政院提的覆議案具有高度民意基礎,在民意加持下,會有正面成果。

吳思瑤問卓榮泰,對覆議案結果有多大把握?卓榮泰則笑著回應,委員都是經過人民票選出來的,身上都應該有民主DNA,對人性充滿樂觀,相信人類有高尚的心理。

吳思瑤表示,要把握時間還原事實真相。民進黨過去8年國會改革沒有交白卷,2016年民進黨在委員會排審國會改革法案共7次,朝野共提75個議案,完成委員會審查有39案,所有議事錄都可查。她也指出,觀看國會直播已成為今日的民主日常,這就是民進黨當年通過的國會改革。

黃國昌與卓激辯到要韓國瑜暫停時間

民進黨多次點名要「起義來歸」的民眾黨8位立委,今日一早就在議場門口一字排開,共同宣示反對行政院所提國會改革覆議案。

黨團總召黃國昌指出,今、明兩天雖然每位立委只有10分鐘的質詢時間,但會善用時間要求行政院對於他們所提出荒腔走板的覆議理由,說清楚、講明白。他也強調,21日的覆議案表決大戰,黨團一定「團進團出」,投下8張反對票。

黃國昌在質詢時開宗明義就指控政院提出的覆議理由「造謠」,針對國會調查權的部分質疑,目前所通過的法律,有哪一個懷疑公務員虛偽陳述就可以課以刑責?陪同質詢的法務部長鄭銘謙隨即表示,質詢跟調查不一樣,質詢不是檢察官辦案,也不是法官辦案。

黃國昌指出,立法院不是司法機關,所以才需要檢察官起訴、需要法院判刑,有哪個法院會只因為所謂的待證事項構成要件,只要懷疑就可判刑確定?做起訴動作的是檢察官,並非立委,難道檢察官會因為懷疑就起訴嗎?鄭銘謙回應,被追究、調查、偵辦對官員已經造成寒蟬效應,是很大的一個危害了。

黃國昌批評卓榮泰與鄭銘謙轉移焦點,並質疑行政院無法回答自己散播的假訊息,卓榮泰則回嘴,「我已經回答了,是你沒有聽到」並打斷想要進入下一話題的黃國昌,引得黃國昌相當不滿,並當場要求立法院長韓國瑜暫停時間。

韓國瑜起身說明,全院委員會詢答用即問即答方式進行,委員與官員共同使用詢答時間,委員詢問完畢之後,再由官員來答覆,因此請委員跟官員彼此互相尊重,「也請官員特別拜託,不要有搶答的情況」。

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