「進步力量與民進黨結盟已出現決裂」吳叡人：民進黨政權將出現「正當性危機」

民進黨執政後不斷受到社運團體批判，知名政治學者吳叡人19日從原住民傳統領域的議題，分析何以「算是進步改革派」的政權會陷入這個困境？他說，很多社會力量已在重新思考與民進黨的關係，兩者的結盟已出現決裂跡象，進步路線是民進黨政權的基礎，一旦過去的盟友陸續撤回對它的支持，政權就會出現「正當性危機」。

中研院台史所副研究員吳叡人19日受邀到「凱道小教室」以「『期待增加的革命』與民進黨政權的正當性危機」為題演講。凱道小教室每晚在台大醫院捷運站舉行，原住民運動者不滿政府公布的《原住民族土地或部落範圍土地劃設辦法》排除私有地，自從2月23日發起抗議，凱道據點在6月2日被拆，抗議已近5個月。

吳叡人：公民運動8年造勢、民進黨組織、蔡英文形象，促成現在的民進黨政權

吳叡人說，前總統陳水扁執政發生的問題，導致他下台後的民進黨跌進谷底，接任的馬英九不僅選票過半，國民黨在國會也取得超過4分之3席次，民進黨不僅在國會失去在野黨的制衡能力，社會對它的信任也幾乎瓦解；然而，獨霸的國民黨沒辦法為所欲為，因為開始有許多年輕的社運工作者出現，在2008年至2014年爆發太陽花學運的6年間，擋下諸如國光石化、中科三、四期開發案等一件又一件的爭議政策，公民運動取代民進黨，成為真正有效的制衡力量。

知名政治學者吳叡人表示，在2008年至2014年爆發太陽花學運的6年間，公民運動逐漸取代民進黨，成為真正有效的制衡力量。（資料照，余志偉攝）

在這期間，吳叡人說，內部本來就有保守、進步這2條路線的民進黨，仍維持地方政治勢力、派系、政治家族為主要組成的體質，沒什麼變化，最大的改變是找了形象不錯，與以選舉為主的政治圈較無關係的蔡英文當主席。是公民運動這8年造出來的勢、加上民進黨的組織以及蔡英文的形象，才有現在的民進黨政權。

吳叡人說，為了爭取公民社會支持，蔡英文許下許多進步的改革承諾，和公民社會簽契約，她選舉時的《十年政綱》就是這樣來的，等於是民進黨和公民社會形成「進步同盟」的關係，最終也成為公民運動的最主要政治代表；而從公民社會的角度來看，民進黨取得政權，代表它「有任務在政治場域實踐曾許諾的政治價值」。

「蔡英文做太多承諾，沒做到又解釋不清楚」 吳叡人：原住民族感覺被背叛

有人將蔡英文政權與馬英九政權相比，但吳叡人說，這並不公平。他認為，蔡政府在同性婚姻、年金、工時等議題，都是傾向改革的一方，是「有心想要改革的政權」，蔡政府推動的改革也是繼1992年國會全面改選後的真正改革。

吳叡人說，改革帶來既得利益者的反彈，蔡英文以「貫徹」改革的態度面對，他對此感到「欽佩」（admire），民進黨政權現在面對的問題，不在反對改革者，例如全國公務人員協會理事長李來希等，而是曾是總統府座上賓，現在卻在街頭抗議的原住民運動者馬耀・比吼、巴奈・庫穗等人，「為何他們不滿？」

知名政治學者吳叡人表示，法國大革命當初爆發原因，也符合台灣現在的情境。（甘岱民攝）

他指出，這是因為蔡英文做了太多的承諾，卻沒做到，為何沒做到，又解釋不清楚，令人不滿意，最後她身邊的人索性不解釋了，特別是關於傳統領域的問題，具有強烈原住民族認同與原運自主性的朋友，也因此「感覺被背叛」；另外，法國歷史學家托克維爾（Alexis de Tocqueville）分析法國大革命爆發原因，提出「期待增加的革命」（Revolution of Rising Expectations），也符合台灣現在的情境。

吳叡人：已看到民進黨與原住民族決裂跡象

吳叡人說，托克維爾在《舊制度與大革命》書中提到，外界以為在路易十六統治底下，法國人日子快過不下去了，才爆發大革命，實際上則是當時大家感到經濟情況可能好轉，可能有改變的希望，才有革命的行動；現在台灣的情況也是，民進黨政權為改革帶來希望，如果沒有辦法實現承諾，人民會憤怒，一旦憤怒累積多了，人民將不再期待政府能實現改革，最終，最壞的狀況，將會與民進黨決裂。

講到此，吳叡人問馬躍，現在是否已經與蔡政府決裂，馬躍說：「還沒有」。吳說，一旦決裂，公民社會與民進黨的「進步同盟」瓦解，從盟友變敵人，當盟友一個一個撤回對民進黨的支持，乘進步浪潮起家的政權就會出現正當性危機；現在雖然還沒發生，但大家已經在重新思考與民進黨政權的關係，甚至有些可能已經決裂或者慢慢分道揚鑣，「我們已經看到這樣的跡象或徵兆」。

馬躍・比吼日前在凱道上為「原住民族傳統領域劃設辦法」進行抗議。對於現在是否已與蔡政府決裂？馬躍・比吼表示，「還沒有」。（資料照，洪與成攝）

以原住民轉型正義為例，吳叡人分析這個困境的3個原因，不過他說明，因為他不在政府內部，有些部分他不容易了解，而是從政治學家的角度提出觀察。

張景森重開發勝過環保、原民轉型正義 吳叡人：他能代表蔡英文心中價值？

首先，是基本價值的問題。吳叡人說，蔡英文、她的執政團隊和民進黨，是不是真的相信她所承諾過的進步價值，特別是對原住民的道歉，這是必須要問的問題；或者是，她們相信的深度、強度有多少？吳強調，他並非用誅心質疑蔡的道歉是偽善的，他認為蔡是誠懇的，也有最起碼程度的信念，否則不會在「無法因此多拿多少選票、違反利益考量下」，硬要道歉，但是，蔡「對這個問題的認識可能不夠」。

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吳叡人說，至於蔡英文的團隊是否也相信這些進步價值，「這我就比較不確定」，她的團隊有很大的問題，尤其是被媒體稱為「大政委」的張景森，張的存在「非常突出」，在傳統領域及亞泥案中，張對開發及發展的熱情，遠超過環保和原住民轉型正義，到底張代不代表蔡？「小英應該給我們一個清楚的回應」，當公民社會不知道、不確定蔡本身對這些價值的信念有多強，而她下面的人又表現出和她完全相反的信念和價值時，「到底你要我們如何理解妳這個政權」？

知名政治學者吳叡人表示，政務委員張景森的存在「非常突出」。（資料照，顏麟宇攝）

他指出，如果開發和發展對蔡政權非常重要，不下於環保和原住民轉型正義，她乾脆明白講，她沒有那麼進步，她是一個「中間派政權」，但是她沒有，因此他必須質疑，這個政權的基本信念與價值，有沒有像她宣稱的那樣到位。

「原住民轉型正義『不是全有，就是全無』」 吳叡人：當公共政策加加減減是很大錯誤

其次，是領導者對改革議題的認識是否足夠。吳叡人認為，蔡政府恐怕完全低估、乃至於錯估原住民轉型正義的性質與難度，因此做出「難以實踐的諾言」，所謂難以實踐，不是他們沒有能力做到，而是「沒有要做到那個地步」的意願與覺悟，要是早點把事情弄清楚，他們可能不會同意，也可能不會做出那樣的承諾。

吳叡人說，轉型正義涉及的是基本價值，特別是原住民轉型正義，涉及原住民主權、原住民認同，而原住民認同的核心就是土地，「不是全有，就是全無」，不像其他的公共政策一樣可討價還價，蔡政府把與自己政黨、政權的核心價值、正當性基礎，以及族群正義相關的問題當成簡單的公共政策，加加減減，「是很大的錯誤」。

知名政治學者吳叡人表示，總統蔡英文也許有很良善的用心，但對原住民轉型正義問題本質的認識可能不夠。（資料照，盧逸峰攝）

傳統領域的爭議，始自原民會去年8月提出的《原住民族土地或部落範圍土地劃設辦法》，該辦法本有納入私有地，但11月在行政院審議時，張景森以在私有地行使諮商同意權違反《憲法》對財產權的保障為由，決定在相關立法完成前，私有地先排除於傳統領域。張景森事後也因此與原住民團體多次槓上。

吳叡人說，蔡英文也許有很良善的用心，想處理原住民轉型正義，但她對問題本質的認識可能不夠，如果有足夠的認識，「她不會讓『大政委』對此一直講話」。

吳叡人：蔡英文應對「承認原住民主權」做政治宣示

擔任總統府原住民族歷史正義與轉型正義委員會（原轉會）土地小組召集人的東華大學財經法律研究所副教授蔡志偉（Awi Mona）曾主張學習加拿大作法，亦即國家透過與原住民簽訂條約，以政治宣示先確認原住民的傳統領域，而這個空間如何治理，則另外透過法律規範安排。吳叡人認同蔡志偉的看法。吳說，傳統領域幾乎就是原住民主權的象徵，要轉型正義，國家必須先承認原住民的主權，實務上要怎麼處理土地的問題，再來討論。

陳水扁在2002年代表政府與原住民簽署《原住民族與台灣政府新的夥伴關係再肯認協定》，其中的第1點，就是承認原住民的自然主權。吳叡人說，依世界通例，不論加拿大或紐西蘭，國家都必須先「象徵性」的承認原住民主權，再透過國家與原住民簽條約的方式，協商原住民加入這個國家的條件。陳水扁的作法，比較像是意向表達，還沒有正式的簽約，但有承認原住民主權，蔡英文則恐怕沒有公開這樣講過，民進黨內也沒有多少人對這個問題有足夠認識。

原住民團體日前在凱道談轉型正義，並召開「 蔡英文！你不是局外人！」記者會。圖中為馬躍・比吼致詞。（資料照，陳明仁攝）

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有現場媒體表示，蔡英文曾在原轉會第1次委員會議結論時，肯認傳統領域包含公、私有地的完整性。吳叡人回應，這只是在會議結束前提及，蔡應該要做政治宣示。

吳叡人：承認「原住民主權」形同多族群共同建國，一定會受中國干擾

吳叡人指出，要承認原住民主權，政治上難度極高，一方面因為台灣社會對這件事的認知層次是非常低的，需要長期的公民教育才能扭轉既定觀念，一方面這種形同台灣內部的多族群共同重新建國的作法，一定也會遭到中國干擾。

他認為，蔡政府沒有事先把這些困難都想過一遍，或者可以說，它比較實際，想在現有的政治架構下，去做轉型正義，不去碰觸很多基本前提的問題，而只做技術性處理。但是，「沒有認識到基本的前提，就一定會出現問題」，例如，當私有地的地主反彈時，突然之間它就要改變對傳統領域的定義，這很明顯也是選票考量，然而，轉型正義是大是大非的問題，不應考量選票。

吳叡人：蔡英文明顯對轉型正義的政治意志沒那麼強

最後，則是政治意志。吳叡人指出，所有改革都一定會遇到既得利益者的阻礙，沒有政治意志，無法達成，蔡英文推動年金改革和前瞻基礎建設計畫時，政治意志非常強烈，但她是不是有用同樣的政治意志面對原住民或漢人的轉型正義？比起其他她想改革的事，她對轉型正義的政治意志沒有那麼強，這是蠻明顯的。

吳叡人也說，蔡英文的領導風格比較消極，她是審議民主的信仰者，喜歡將重大爭議交給社會審議。吳叡人認為，審議是重要的，但仍是實驗性的概念，美國有很多區域性、小規模議題審議成功的例子，但大規模、全國性議題要透過審議並不容易，如果要審議也可以，但談到一個階段仍形成僵局時，「領導者必須要出來領導」。

以婚姻平權為例，吳叡人指出，這個議題弄到最後，竟是由大法官會議解釋《民法》違憲以解圍，這也許是劇本內規劃的策略之一，但對此，他覺得還是「有點可惜」，台灣畢竟是傾向總統制的雙首長制國家，總統有很大的發言權，有時候總統在某些問題上做出關鍵發言，「能在相當程度上影響整個社會價值的形成」。

大法官5月24日針對同性婚姻案作出748號解釋，宣告《民法》不允許同性結婚的規定違憲。（資料照，盧逸峰攝）

「星星之火，可以燎原」 吳叡人：繞了一圈，還是要送給蔡英文

整體而言，吳叡人說，民進黨政權因價值與信念不堅定、對問題認識不深刻、政治意志不足，以及領導消極等問題，才會出現傳統領域和亞泥問題的爭議。

在2014年太陽花學運爆發前2周，自由廣場上舉辦紀念228的「共生音樂節」。吳叡人說，在重搖滾中，他當時大喊「革命無罪，造反有理」、「星星之火，可以燎原」，是對馬英九喊的，他其實不太願意現在也對民進黨政府這樣講，這也不公平。

但是，吳叡人說，當他看到持續抗議傳統領域議題的原住民展現的韌性，他真的看到「星星之火」是存在的，而當他看到在凱道抗議的原住民聚落在大雨中被拆，現在只能侷促一隅，「星星之火，可以燎原」這句話，「繞了一圈，最後我還是得要送給她（蔡英文）」，以進步路線起家、有心改革的政府，如果沒有處理好它與公民社會的關係，以為公民社會可以收編，「有一天，星星之火真的可以燎原」。

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