318專訪魏揚：神有委屈 也很孤獨

318運動滿周年，外界再開始檢討學運核心決策人物林飛帆、陳為廷、黃國昌當時決策不民主、掌握話語權。談到「造神」議題，林、陳的老戰友、清大社會所研究生魏揚接受專訪時認為，「神的光環」除了讓他們因此少了朋友外，也有了滿腹委屈，但其實他們是有不成為「英雄」的選擇。此外，魏揚也觀察到這一年來，陳為廷很焦慮，因為他無法理解運動傷害在哪，及為何外界對於他們3人會有那麼多情緒。

〈選擇離開議場 魏揚：那空間怪怪的〉

場景回到去年318當晚，學生、群眾衝進議場，魏揚也是跟著翻進去的一人，但不久後他卻選擇離開議場。隔（3/19）天，林飛帆和其他幹部打電話給魏揚要他回議場，魏揚卻反問「為什麼我要回去？」。一年後，很多學運幹部仍不知道魏揚當時選擇不回去的理由。

回憶起當時情形，魏揚表示，就他過去對飛帆和為廷的認識，若是在其他狀況時，他們的決策不會那麼保守，但「為什麼在議場中那麼龜縮？可見那空間是有某種力量，有種人無法決定的東西」，可能是集體力量或媒體關注，進去之後好像會被改變。再加上當時他覺得議場內有經驗的人已經夠多了，而警方傳出會從青島東路攻堅，他也就自願到外面顧場。

去年323當晚，魏揚從新竹搭車到台北，突然得知行政院被佔領，衝到現場後發現指揮系統紊亂而拿起麥克風指揮群眾，一度被外界認定是「首謀」，魏揚當天遭警方逮捕，最後卻無保請回。

〈一年後，若回到當下，還會想要進去行政院拿麥克風當場控？〉

魏揚說，他還是會去拿麥克風，就像他不會去指責林飛帆或陳為廷在議場內去拿麥克風一樣，因為這是有責任感的運動者都會做的事情，既然他有控場的經驗他就會拿麥克風。但如果能重回當下，應該要釐清，現場哪些工作人員是可以分工、一起討論的，不然若只靠他個人的判斷，可能會作出錯誤判斷而讓運動更慘。

〈參與行政院事件後，被議場切割會不會很在意？〉

魏揚說，他在意的不是他被切割，而是他在被抓的當下竟是「什麼都不知道」。他本以為這是一個規劃很好的運動，當他知道有人傳訊息要他把群眾帶走時，他其實很憤怒那些策劃行動的人，因為這樣很不負責任，「不可能一句話就把一萬人帶離行政院」。不過，他被逮捕後更新訊息，了解帶離群眾是為要重整，而不是要放棄這個運動，他有比較釋懷。

但對於事後議場的「友善性切割、保持距離」等等，他很憤怒，當時也不明白為什麼會有這種態度，因為就算事後議場喊出「我支持」，但還是會被解讀成「分裂」。這也只會讓那天被打的人覺得自己是活該、腦殘亂衝才會被打，造成運動形象被迫害，這對運動者來說很不ok。

〈造神不存在，神也不是真的神〉

「你覺得你是神嗎？」筆者在去年島國前進8、9月時舉辦的一場記者會後，私下突然對陳為廷這麼一問，當時在隔壁房間正準備接受電子媒體的訪問的林飛帆耳尖聽到，還大聲笑問「這....這個是什麼問題？」，而被問到的陳為廷沒有直接回答，反而報以熱情的招牌微笑說，「你就把我笑一笑的反應據實寫進去好了」。

被媒體稱為「帆神」、「廷神」、「戰神」的3位當事人當然不會自己這麼稱呼，會自詡為神的人的也不是真神，但這3人確實幾乎囊括運動當下，甚至運動後一年內的話語權。3人臉書不但有2、30萬人追蹤，一發文也是被各大媒體即時報導，第一個非以男藝人身份入伍當兵，卻被媒體大肆報導的人恐怕也是林飛帆。

不過，一年來，神也有了光環暗淡的時候。除了今年1月突然宣布入伍而淡出的林飛帆外，更早之前，陳為廷才宣布參選苗栗立委補選沒多久，便在媒體上自爆過往性騷擾風波，最後黯然退選，一時之間，3神可能只剩下黃國昌還留在社運舞台上。

對此，魏揚認為，「造神」還是存在問題。他認為，「領導者」、「明星」、「英雄（他認為也可解釋為「神」）」其實是3個層次的問題，若為了要宣傳，或許可以接受「明星」，但「英雄」卻有可能造成反效果。若在這部分沒有做好傷害控管，行銷效果就會被擴大，最後變成「只要傷害特定個人就能傷害運動」，就像是陳為廷性騷擾風波一樣。

魏揚說，雖然英雄化跟媒體也有關係，但帆廷昌也有一定責任要負，畢竟，呈現給媒體的確實就是「強人領導、明星化的運動」。318運動者在乎的可能是媒體宣傳效果，媒體可能會指明要林飛帆講話才會有篇幅，但這些成本也不能全部怪媒體，個人或團隊還是可有其它策略避免英雄化。

魏揚強調，運動讓特定人突出很正常，但反對社運明星化有重要義在於，「特定人不能也不應該掌握運動決策」，不然會阻礙理性分析批判，也讓內部更難去討論運動的責任和問題所在，檢討的時候會失焦。例如，現在檢討318時就很容易回歸到個人因素，但這就不是有深度的檢討，原因就是有很多icon或是明星在那邊。他也說，「反對明星化，但批評又集中在個人，這很矛盾，應把集體的限制指出來。」

魏揚說，「神不存在，造神也不是真的神，只是很像神而已」，真正的神應該是讓別人來祈禱，是虛幻的所在，但事實卻是，神雖然擁有光環，說到底還是要自己下去做組織、跟大家一起開無聊的會，但其他人跟神合作的時候也會很堤防，因而少了朋友，也變得比較孤獨、不自在，這也是帆廷昌他們痛苦的地方。

「那你是神嗎？」聽到這問題時，魏揚笑說，當然不是。但他也半開玩笑地說，若自稱是「凡人」也太矯情，他反而會笑稱自己是「半仙」，半仙有點像是乩童，還在俗世裡直接處理人的焦慮，如果這像神一樣脫離俗世的話，就無法好好到地方上去跑攤、搞組織。

而魏揚從大學時代起就跟陳為廷一起搞運動至今，如何看到自己的老戰友這一年的變化？魏揚想了一下，笑說「為廷還是很白目很機車啊」，思維、邏輯都還是一樣的，也還是很真誠的一個人。不過，他也觀察到，「這一年，他（陳為廷）很焦慮」，陳無法理解運動傷害在哪，為什麼外界對於他們3人會有那麼多情緒，或許這是個人主義作祟的原因。

魏揚覺得，陳為廷一直都不是一個能夠好好待在組織的組織者，「他就到處點火（議題），我們就到處加柴」，且陳作組織方式也很個人主義，不是要照著他說的做就是要試圖去說服他，「我覺得他還沒真的像一個半仙那樣，深深在一個組織那樣去瞭解，跟夥伴互動」。

＊作者為媒體工作者

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