專訪》「不能用武力強迫屈服」 泰國民主運動領袖塔納通:中國應被提醒這2件事

「讓中國意識到世界尋求和平,還有自決基本原則相當重要」,曾被泰國在野陣營推舉為總理人選的塔納通直言,全球已有夠多戰爭,烏克蘭戰爭相當真實具體,且是否要成為他國一部分應由當地人說了算,強調不能以武力方式讓人屈服,「我們在19、20世紀已學到許多教訓」。

43歲的塔納通(Thanathorn Juangroongruangkit)在2018年創立未來前進黨(FFP),隔年國會選舉中成為第3大黨,曾被視為從軍政府手中贏回政權的希望。不過泰國憲法法庭2020年以FFP向塔納通貸款,違反選舉法規,判決解散FFP,包括塔納通在內10人禁止參選、組黨10年。

塔納通日前來台灣參加第3次在台舉辦的奧斯陸自由論壇(OFF),並在離台前特地撥出時間接受《風傳媒》專訪。對於這次的台灣行,他表示感到相當驚艷,從來自香港到緬甸的講者身上互相學習交流,「我們有相同目標...... 保有人權價值,這也是為何OFF在台灣舉行」。

因為您隱私權偏好設定的緣故,目前無法使用此內容。
請在此更新設定來顯示內容。

被問及美國和中國競爭,塔納通提到,半導體科技是強權競爭核心,而身為半導體生產重鎮的台灣更是深陷其中,並稱美國開始禁止關鍵技術出口中國,歐盟也針對半導體立法,因為「半導體是未來的一切」。他認為,中國應被提醒,世界尋求和平,且自決是基本原則。

提醒世界和平、自決原則

「一國想要成為他國的一部分,取決於當地人的決定」,塔納通說,「基本上,若他們說要獨立,那就是這樣」。他強調,不能用武力來強迫他人屈服,而面對中國變得更激進,抵抗的同時也要一再提醒中國,世界和平與自決基本原則的重要性,並稱中國確實有權擴大野心。

塔納通表示,中國有野心「並沒錯」,只是壯大野心要透過和平框架,並合作達成繁榮。他坦言,泰國在軍政府領導下,愈來愈靠向中國,包括向中國採購潛艦,且高速鐵路、5G到大型基礎設施全都依靠中國,「中國的影響力無所不在」。他甚至說,「泰國要叫Thaiguo,而非Thailand」,暗示泰國對中國依賴的嚴重度。

20221103-奧斯陸自由論壇3日於台北舉行,左起與會人吾爾開希、圖法 賈洛、羅冠聰、汪采羿、 阿薩夫 包絲塔妮、塔納通 宗龍倫吉、懷恩寧、鄺頌晴 。(蔡親傑攝)
20221103-奧斯陸自由論壇3日於台北舉行,左起與會人吾爾開希、圖法 賈洛、羅冠聰、汪采羿、 阿薩夫 包絲塔妮、塔納通 宗龍倫吉、懷恩寧、鄺頌晴 。(蔡親傑攝)

20221103-奧斯陸自由論壇3日於台北舉行,左起與會人吾爾開希、圖法 賈洛、羅冠聰、汪采羿、 阿薩夫 包絲塔妮、塔納通 宗龍倫吉、懷恩寧、鄺頌晴 。(蔡親傑攝)

塔納通稱,民主的泰國會保有平衡的外交政策,會盡力提升貿易和投資關係,以根除泰國和中國的貧窮,「我們樂於和中國合作,但不會對我們重視的價值有所妥協...... 我們會就維持和平穩定發聲,這些價值不能妥協」,可是軍政府不會做這些事,因為他們相當服從中國。

塔納通在3日的OFF記者會上提到,泰國2015年無視人權團體要求,執意把維吾爾人送回中國,可見中國在東南亞的龐大影響力。他告訴《風傳媒》,聯合國大會10月表決譴責俄羅斯併吞4個烏克蘭佔領區的決議時,泰國選擇棄權,「我深信中國有提出要求」。

失去民主所付代價更高

對於泰國如何對抗獨裁主義在國際拓展勢力,塔納通直言:「泰國必須先有民主人才,沒有民主人才就無法對抗獨裁。」他表示,民主人才在東南亞扮演重要角色,且情況正緩慢改變,愈來愈多人認為軍方難以贏得2023年大選。塔納通亦稱,中國與東南亞國家之間的湄公河爭議也要透過民主方案解決。

「超過1億人的生活仰賴湄公河」,塔納通指出,這條從喜馬拉雅山流到緬甸、泰國、寮國、柬埔寨和越南的重要河流上游,卻有許多中國蓋的水壩,且未與前述湄公河流域國家協商,「很顯然,若不採取行動,湄公河只有死亡一途」。另外,他提到,泰國大財團因現行體制得利,因此傾向支持軍政府。

2022年11月4日,泰國民主運動領袖塔納通接受《風傳媒》專訪。(蔡娪嫣攝)
2022年11月4日,泰國民主運動領袖塔納通接受《風傳媒》專訪。(蔡娪嫣攝)

2022年11月4日,泰國民主運動領袖塔納通接受《風傳媒》專訪。(蔡娪嫣攝)

塔納通說,這些大財團在軍政府掌權期間,已不用和外國競爭,國內市場進入門檻又高,等同沒有競爭者,這樣能獲利的現狀,就是失去的民主的結果。他坦言:「捍衛民主會要付出不少成本,但失去民主要付的代價更高。」問及對「奶茶聯盟」的看法,塔納通認為,該聯盟協助傳遞民主的信念與故事。

2020年香港「反送中」運動期間,在中國有高知名度的泰國男星瓦奇拉維特(Vachirawit Chivaaree)在社群平台「推特」放出把香港列為國家的圖片,引起中國網友不滿,儘管他隨後刪圖並道歉,也沒平息中國網友怒火,而泰國網友為瓦奇拉維特發聲,掀起推特上的「中泰大戰」。

奶茶聯盟傳遞民主故事

由於泰國、香港、台灣都喝奶茶,網路也因此出現奶茶聯盟,但並非正式成立組織。2021年,緬甸遭遇軍方政變奪權,奶茶聯盟表達支持緬甸民主。塔納通向《風傳媒》表示,奶茶聯盟這樣的網絡讓泰國和其他地方的民主人士交流,互相學習如何組織、動員、溝通和從事運動。

「獨裁政權顯然面臨壓力」,塔納通說,更重要的是,奶茶聯盟不像傳統媒體一樣會被獨裁政權關閉,「(獨裁政權)沒有方法能阻止他們」。此外,原屬FFP黨籍的國會議員加入前進黨,使其成為FFP的實質繼承者,而塔納通強調,選舉是回歸民主的最和平方法,因此2023年大選格外重要,將左右泰國數十年命運。

更多風傳媒報導