軍購美無人機遭「養套殺」?顧立雄:盼增購反裝甲千架以上

國防部長顧立雄在立院外交及國防委員會備詢。   圖:張良一/攝
國防部長顧立雄在立院外交及國防委員會備詢。 圖:張良一/攝

[Newtalk新聞] 台灣向美軍事採購無人機,原初估60億元,後美方報價115億元,立院也通過這筆經費,最後,美方檢討認為只需55億元。對於這多出來的60億元,國防部長顧立雄今(25)日立法院報告時表示,經評估,反裝甲無人機數量需達上千架,希望能直接採購。但民進黨籍召委王定宇則要國防部一一向國防委員會委員說明後才來決定。而國民黨立委則質疑美方把台灣當「盤子」、「養套殺」。

立法院外交及國防委員會邀請國防部報告「獵鴞專案執行規劃」,並備質詢。

對於共軍可能登陸作戰,台灣向美國購買無人機的「獵鴞專案」,經立法院審查同意執行,自113年度起,循軍購方式對美採購人員殺傷(彈簧刀300,685套)及反裝(ALTIUS-600,291套)等2型「攻擊無人機飛彈系統」及相關支援裝備(含備份件)。

國防部表示,一開始,美方粗估報價及國防財力,先行編列預算新臺幣 60 餘億元,並經立法院 112 年 12 月三讀審議通過。但美方於 113 年 6 月進行知會國會程序,公告金額為 115 億餘元;國軍依建案規定呈報整體獲得規劃書修訂作業,預算調增為 115 億餘元,並於 8 月29 日奉行政院核定,因此列入 114 年度起預算編列。但國防部說,經我方與美持續洽商及精算後,美方於 113 年 8月分別提供本案 2 型裝備發價書,合計 55 億餘元。

對於美方無人機軍購價格從60億元,上漲到115億元,後又檢討降為55億元,外交及國防委員都提出質疑。

民進黨立委羅美玲質詢表示,當初台灣通過這個專案的預算金額是60億元,但等到美方通知時卻是115億元,有跟美方反應怎麼差距這麼大?

顧立雄說,原來取得的初步報價是60億元,後來美國安和局在6月19日知會國會金額高達115億元,台灣就向美方要求說明價差原因。美方是表示這個價格是經過綜合計算各項支出最高的價格,仍有下來的空間。但是我們編預算時為了避免如果簽約金不足,因應後續預算需求,就先啟動整規書的修訂程序。

國防部戰略規劃司司長黃文啟中將表示,他們在建案所獲得的初步報價基本上是只有廠商所針對生產成本所提出的估價,知會國會前,美安和局會針對這個案子所有相關成本,包含通膨計價、未來的各項變動因素、專案管理費等等,「去做一個最高的估價值,因為美方針對軍購部分一向是採取不賺、不賠、不討價、不還價」的這個原則,所以它一定會把這個價格拉到最高,那這個部分,我們也在後續向美方了解,是不是廠商初步報價有高估狀況,或其他因素,但美方並沒有針對這個做說明。

顧立雄說,目前反裝的ALTIUS-600只有買291套,根據兵推結果認為是不夠的。所以,認為至少還要增購千架以上。那這次多少還要跟美方洽談看看。如果立院如果允許,再跟美方就彈簧刀600這個部分,驗證在我們防衛作戰的反裝甲型無人機。

對於這次軍購價格起起伏伏,國民黨籍陳永康說,一方面美方內部要檢討,另方面開專案檢討會議時,可以向美國安和局要求改進。

民進黨籍立委王定宇也認為,就算是軍售案也應該引進商售機制,這次當然美方誠實稽核,但不能永遠都靠他方有效。這個影響的預算書金額很大。

黃文啟說,經過雷神案與這次案子,也跟美方達成共識,針對軍售案會提前預審,去了解目前一般的價格是多少,精進價格實務。

至於多出來的預算金額,顧立雄說,我們本來就不是要買這樣的數量,只是依照國家財政先購買這樣的量。

但是否就這樣再增加更多數量,王定宇說,請國防部向各委員充分說明後再處理。

國民黨立委徐巧芯質詢也說,這個專案管理價格既然有問題,應該要重新建案。她質疑這個差了60億元的差價,是否是因為雷神案才重新去檢查這個價格?

顧立雄說,「當時我們知會國會價格在提出115億元時後是有疑問的。但它(美方)知會國會金額已經到達這個金額,我們如果不先奉行政院核定,用115億元這樣價格來編,萬一預算不足,這個建案就會構成....」。

徐巧芯說,如果我們自己都覺得有疑慮,但沒辦法跟對方溝通、照單全收,別人降價才跟著走,可能美方經過雷神,才重新檢視。「如果沒有下修這個金額,我們不就變成『盤子』,這事情是讓大家覺得不能接受的地方」。

徐巧芯也質疑,如果省下了這60億元,為什麼不去買其他東西,而要在這個建案裡面往後加?而且無人機的更新速度是非常快的,一、二年後說不定有更新的機型更符合台灣的戰略想定。

馬文君也認為,從財政紀律,今日如果只要花這麼多錢,卻編列超出一半以上。她質疑,台灣8月就已經知道是55億元,9月還跟AIT簽約1百多億元?這個才是真正的「養套殺」。她認為,美國陸軍並沒有採用ALTIUS-600。她不認為要花這麼多錢一步買足。

顧立雄則說,ALTIUS-600就是一個最新型的無人機,滯空時間相的久,對於裝甲型武器的反制相當的高。我們現在對這一款的攻擊型無人機,認為有這樣的需求,希望立院能支持。

陸軍司令部參謀長陳建義則說,如果重啟建案,恐怕要到119-120年才會獲得。另外也針對ALTIUS-600的儲存空間做過計算。面對共軍可能登陸的車輛,反裝甲型的無人機需求要上千套以上。

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