VOA專訪波蘭外長：歐洲必須為美國重新考慮烏克蘭戰略做好準備

波蘭外交部長拉多斯瓦夫·西科爾斯基(Radosław Sikorski)星期五(11月22日)表示，美國當選總統特朗普(Donald Trump)上任後，歐洲必須準備好填補烏克蘭可能出現的資金和武器缺口。

在接受美國之音(VOA)東歐記者站主任邁羅斯拉娃·貢加澤(Myroslava Gongadze)專訪時，西科爾斯基指出，特朗普和他的共和黨同事似乎不願繼續為烏克蘭提供強有力的支持。他還說，利用凍結的俄羅斯資產來維持烏克蘭的防禦，至關重要。

他也呼籲歐盟國家增加國防開支，應對俄羅斯侵略帶來的挑戰。西科爾斯基說，歐盟和美國的團結，對於維持烏克蘭的戰鬥、遏制俄羅斯進一步侵略，以及維護歐洲大陸的民主價值觀，仍然至關重要。

以下是這段訪談的中文翻譯。出於清晰簡潔目的，訪談文字經過編輯。

波蘭國防戰略：保衛邊界支持烏克蘭

美國之音：我們先來談談最新的事態發展，特別是俄羅斯在烏克蘭使用彈道飛彈，基本上就是拿平民人口來測試彈道飛彈。你認為這是不是戰爭的新升級？西方該如何回應？

西科爾斯基：你知道，究竟是甚麼擊中了烏克蘭，眾說紛紜。在整個戰爭中，俄羅斯都一直在使用彈道飛彈，但這次據稱是一枚洲際彈道導彈，這種飛彈通常有不同的用途，如果這的確是洲際彈道導彈的話，那麼一方面是升級和發出訊號，另一方面是普京無法贏得這場戰爭的絕望表現，而且我們看到俄羅斯經濟面臨真正壓力的跡象。我們看到俄羅斯軍人當逃兵的報道。當然，請朝鮮僱傭兵來，這可不是甚麼有實力的跡象。

美國之音：可是無論如何，波蘭將如何回應？你對最新的事態發展關切的程度如何？你曾推動把防空覆蓋延伸到烏克蘭部份地區、烏克蘭西部。北約和布魯塞爾卻不同意。你認為現在是重新考慮的時候了嗎？

西科爾斯基：可能吧，我們來具體看看風險在哪裡。波蘭是俄羅斯導彈和無人機的受害國。我們推測，它們失控了，我們遭受了好幾架無人機攻擊，立陶宛和羅馬尼亞也是如此，還包括巡航飛彈，其中一枚飛越波蘭三份之二的領土，濺落在波蘭西部離我家10公里的地方。另發生了另一次事件，俄羅斯向烏克蘭西部發射的一枚導彈被擊落，碎片造成兩名波蘭公民死亡，很顯然是在我們邊界一側。

我們也經歷了俄羅斯巡航導彈短暫侵入我們的領空，以便能從西邊擊中利沃夫。無論在法律層面還是在作戰層面都毫無疑問，一旦這種東西進入我們的領空，我們有權將其擊落，但是當我們在我們領土上空這樣做時，碎片會造成財產損失，人員傷亡。

因此，爭論點在於，自衛權是否僅延伸至自己本國的領空，或是鄰國的附近地區，特別是在那個鄰國要求我們在其領空上擊落俄羅斯的飛彈。在這個問題上，可能會有真正的意見分歧。

我個人認為，當俄羅斯向另一個國家發射飛彈或無人機，他們至少可以預料的是，他們會失去導彈或無人機。

美國之音：你會遊說北約布魯塞爾把領空保護延伸到烏克蘭領空的想法嗎？

西科爾斯基：我們今年夏天曾討論過這個議題，但北約聯盟沒有做出任何決策。我們當然想作為一個聯盟行動，因為我們有一體化的雷達系統，一體化的防空系統，我們希望我們的盟國能夠聯合應對俄羅斯方面任何進一步的升級。

美國之音：最近，你在加里寧格勒附近開啟了一個新的軍事基地。這個基地已經醞釀很久。你很久很久以前就同美國人簽協議了。但是，俄羅斯現在說，這個基地將成為他們的目標。開啟這個基地對波蘭來說有多大的意義，你對俄羅斯的威脅如何回應？

西科爾斯基：我們現在在華沙。我的意思是，那也曾是個目標。但該基地將能夠擊落兩天前擊中烏克蘭的那種俄羅斯導彈，因為它是岸基的'宙斯盾'(Aegis)，本質上是一艘建造在陸地上的美國驅逐艦，它可以應付所有類型的飛彈，不僅是瞄準美國的飛彈，還有瞄準歐洲的飛彈。

跨大西洋緊張局勢

美國之音：最近，你主辦了歐洲五國外長來華沙的會談，你談到了增加國防開支，美歐協作，支持烏克蘭。你認為，在所有這三個方面，最大的挑戰是甚麼？

西科爾斯基：我們不知道(美國)新政府在支持烏克蘭上會採取甚麼政策。如果他們想用升級來威脅普京，就必須準備好在美國國會通過支持烏克蘭的新計劃，但到目前為止，我們看不到這種意願。如果他們不通過另一個計劃，那麼就需要歐洲來介入，這樣的成本將會很高。但這場戰爭消耗的是我們大約0.5%的GDP。我們是個15兆歐元的經濟體。

我的看法是，如果我們讓普京獲勝，那麼遏止他的成本會高很多。因此，最好是幫助烏克蘭，特別是在我們有資源，有現成的資金，只需要政治意志就能採取行動，我說的是被凍結的俄羅斯資產，不僅是利息，還包括本金。因此，烏克蘭已經得到了450億美元。我們還能使用剩下的2500億美元。

我個人的判斷是，到明年底，俄羅斯的經濟將真的會有麻煩，因此，目前的挑戰是再維持烏克蘭一年，在支持烏克蘭的問題上，我們是有資金的。

歐洲為了自己也要做更多，而且，如果我們要得到華盛頓的尊重，我們需要向特朗普展示，在他說的對的時候，在他要求歐洲國家增加國防預算時，我們聽他的了。波蘭所做的超出了其應盡的份額。我們明年GDP的4.7%將用於國防開支，這是一些較富裕國家國防開支的兩倍，幾乎三倍。但是，我們了解德國的現實，還有義大利和法國的憲法法院的裁決。

我們也有高預算赤字，但我們歐元債券的成功是建立在整個歐盟的共同信譽之上的。事實證明，歐盟委員會可以在金融市場上以非常低的成本為COVID復甦計畫籌集數千億歐元的資金。

美國之音：專家說，歐洲整體需要7,200億美元投資國防和軍事現代化。你覺得歐洲國家準備好要投資了嗎？他們明白這些需要，現在準備好向前推了嗎？

西科爾斯基：在華沙的會議上，我們討論了這個想法。但沒有被納入聯合公報中，但是在我們的交談中，似乎總的來說對這種計劃是可以接受的。

美國之音：當選總統特朗普承諾要實現和平。你認為，在現任政府即將卸任，新政府即將就任之際，你們現在同美國的關係如何？

西科爾斯基：人人都想和平。假如烏克蘭投降，就會有和平。因此，普京也想和平。但問題是，和平的條件是甚麼？你知道，在共產主義統治下，我們有和平，但那種和平就像監獄的和平。因此，問題是，《聯合國憲章》是否受到尊重，烏克蘭已經有的安全和邊境保障，能否得到尊重，包括來自俄羅斯的尊重？問題是如何實現它。

這場戰爭將結束，但不是在烏克蘭停止戰鬥時。如果是那樣，就根本不會再有烏克蘭了。當普丁停止戰鬥時，戰爭就會結束。因此，大衆希望看到的，是普京做出這樣的判斷：這場戰爭是個錯誤，無法以承受得了的代價獲勝。

我認為，他實際上比他假裝的更接近這一點。他總是在誇口。事實上，到目前為止，這是一個災難性的結果，他陷入了困境。他只是想在假設將會發生的談判為自己確立地位。但是美國、歐洲和烏克蘭手中的牌比他想像的還要強。

美國之音：你能，或者你會將這種想法傳遞給新當選的美國總統嗎？

西科爾斯基：我在跟他的前官員和人們正在談論的未來官員保持聯繫。我們的總統一直在跟特朗普保持聯繫。他稱他是朋友，美國的英雄。我們希望，這種私人關係也會有效。

美國之音：他(特朗普)敦促歐洲增加國防開支，歐洲可能必須自立。他說，歐洲必須對自己的安全負責。

西科爾斯基：鑑於美國不能同時應付兩場衝突，鑑於歷屆美國總統都坦率地告訴我們，對他們而言，他們同中國的競爭是第一優先議題，我們應當對自己的安全承擔更大的責任。

美國之音：歐洲準備好了嗎？

西科爾斯基：歐洲總是有點拖拖拉拉，因為我們是民主政體，因為你總是必須在大砲和奶油之間做選擇，而我們的社會更愛奶油。但我認為，俄羅斯暴行的規模，平民目標被擊中的畫面，普丁試圖在制造的威脅，是另外一波數百萬的難民。這應該給所有歐洲人敲響警鐘。